Pro und Contra Biester

Zitat von Brumbaer

Es interessiert auch keinen solange es funktioniert.

Genau da liegt das Problem mit der gesamten Community, inklusive *Beast.

@Brumbaer Heute mag das stimmen, aber die heutige Hackintosh-Szene schießt in vollem Maße gegen seine Wurzeln.
OSx86 ist eben NICHT entstanden, weil man keinen Mac kaufen wollte oder so. Es ist aus der Frage heraus entstanden, ob man es auf einem Intel-PC nutzen kann. Später dann, "Kann man das auch auf AMD nutzen?", "Können wir den Vanilla-Kernel verwenden?", "Wird UEFI OS X booten können?" usw.

Jedes Tool, jedes kommerzielle Angebot, absolut alles, was den Lerneffekt komplett versaut ist nicht mehr als das "Produkt" der Leute, die vor Jahren mal meinten, OSx86 sollte massentauglich werden und jeder sollte es nutzen können. GUI-Bauer wie ~pcwiz wurden verpönt und verspottet.
Und wie sieht es jetzt, knapp 8 Jahre später aus? Fast alle namenhaften Entwickler sind komplett raus und übrig bleiben Leute, die zu jeder neuen Version einen neuen GUI-Installer erstellen, den man ohnehin nicht benötigt.

Das Forum hat seine Arbeit gut gemacht, wenn die Leute inaktiv werden? Das Konzept war seit jeher, dass Leute die Hilfe bekommen, die sie brauchen, um OS X auszuführen und im Anschluss ihr neu gewonnenes Wissen mit denen teilen, die nach ihnen kommen. Weder das, noch, dass sich wirklich neue Entwickler "melden", ist jetzt noch der Fall, weil sich fast jeder um seinen eigenen Kram kümmert und sich wieder verdrückt, sobald bei alles rundläuft.
Jetzt mal Hände auf den Tisch, es könnte mir nicht egaler sein, ob Hans-Klaus XY OS X auf seinem PC zum Laufen bekommt, oder nicht. Es geht hier 1) Um den Lerneffekt, um mehr potentielle aktive Mitglieder zu bekommen und 2) um das Projekt überhaupt am Leben zu erhalten. Wenn man es den Leuten schön einfach macht, dass sie nur Threads erstellen müssen und dann mit dem Löffel gefüttert werden, lernt niemand etwas... und sobald sich dann zwei, drei von den Erfahreneren entscheiden, dass sie keine Lust mehr haben, was dann? (Das mit dem Thread war übrigens nicht auf diesen Thread bezogen, sondern auf den Inhalt des Posts)

Was man im Moment sieht ist nicht OSx86, sondern, was davon übrig geblieben ist.

Ja ich gebe dir recht Brumbear, komplett sogar, wenn das Ziel ein laufender Hackintosh ist dann führen viele Wege zum Ziel, in diesem Fall nicht mehr oder weniger gut etc. Aber wenn ein Autobauer das auto eines Autofahrer geliefert bekommt, der dort etwas rumgeschraubt hat mit Tools bei denen er selber noch nicht einmal richtig wusste was sie machen dann kommt es ziemlich schnell zu Problemen. Ein auto ist ein komplexes ding, viele Dinge sind wiederum von anderen abhängig und das erschwert erst recht den Fehler zu finden. Es macht einen riesen unterschied ob der Autofahrer dem Autoreparierer sagt er hat so n tool benutzt und hacken gesetzt oder er hat erst einen Treiber für seine Bose soundanlage installiert und danach ging noch alles und dann hat er aber ein kabel an der Antenne durchgeschnitten und jetzt gehts nicht mehr, den Fehler kann er aber nicht selber finden
Ja viele Wege führen zum Ziel aber wenn man dort ist und man noch einzelne Probleme beheben muss gibt es Wege die es helferchen oder einem selber leichter machen den Fehler zu finden oder es schier unmöglichmachen. Ich erinnert mich an threads wo es ewig gebraucht hat Fehler zu finden da Dateien installiert wurden mit Programmen die ganz viel auf einmal machen und es letztendlich daran gescheitert ist. Aber ehrlich gesagt hast du trotzdem recht, jedem den eigenen weg und um ehrlich zu sein schätze ich die Arbeit sehr vieler Helferchen die hinter den beastern stehen (zB Rehabman, Pjalm, Toleda...), was ich absolut nicht Schätze ist die Art wie Helferchen bei der Mitentwicklung dieser Tools im Endeffekt hintergangen wurden und die Idee Geld mit Hackintosh Hilfe zu verdienen. Für mich ist das ein jeder hilft jedem ding und alle haben Spaß, so sehen das aber nicht alle Communitys.
Schönes Wochenende dir auch!

@kuckkuck Welche Entwickler stehen denn hinter den Beastern? Das einzige, was die entwickelt haben, ist die GUI, jeder Treiber und jedes Feature kommt von woanders her. Ein Programm, das Skripte ausführt, ist schnell zusammengeschustert.

Genau das meine ich ja. Jeder Treiber und jedes Feature kommt von woanders her und die Quellen werden hintergangen. Deinen Post oben finde ich sehr richtig. Ich finde ebenfalls nicht das ein Forum gut ist wenn die Benutzer schnell wieder verschwinden. Für mich ist ein (Technik)forum ein Ort der Austauschs wo jeder dazu lernt, ein Ort wo sich Leute von gleichem Interessen austauschen können, lernen können und vielleicht sogar entwickeln können. Und nicht ein commerzielles Produkt wo man die Idee durchsetzt OSX billiger zu machen indem man es auf PCs installiert.

Ist erledigt

Eine sehr interessante Diskussion, die da entfacht wurde.

Ich würde mich als ein Installateur bezeichnen, da ich bereits einige Unterstützungsleistung gegeben habe, egal ob im Forum per Post, per Teamviewer oder auch persönlich.
Auch ich habe dabei einen gewissen Anspruch an die Personen, die ich unterstütze...
Das wären ein bestimmtes Grundwissen im Umgang mit den Maschinen und vor allem auch den Drang, dass was tatsächlich getan und dabei auch erklärt wird, zu verstehen und zu hinterfragen, wenn es Verständnis-Schwierigkeiten gibt.
Damit kann ich gut unterscheiden, ob ein User nur schnell mal ein OSX haben möchte, um bei seinen Kumpels anzugeben, oder ob da tatsächlich mehr dabei ist.
Einer der wichtigsten Faktoren im Erklären des Wesens einer Installation ist der wichtige Hinweis, sich nicht auf die bequemen Installer zurück zu ziehen, sondern den etwas härteren, manuellen Weg zu gehen, soweit das möglich ist.
Dabei ist der angesprochene und hoffentlich eintretende Lerneffekt tatsächlich größer. Zusätzlich nimmt man dem Hilfesuchenden die Scheu sich mit dem großen Unbekannten auseinander zu setzen.

Hat eigentlich schon jemand gemerkt, dass sich keiner über die anderen Tools, wie Pandora oder das Vietnam-Tool aufregt?
Woran liegt das?

Einzig und allein an der Art und Weise wie der Tomaten-Spezialist "seine" Produkte als eierlegende Wollmilchsau anbietet und
zusätzlich gerne mal die Credits für die eigentlichen Entwickler der Tools, die er in seinen Produkten zusammenfasst, unterschlägt.

Ist nun die Frage, ob es sich hier nur um das Nutzen von Installer-Tools handelt oder ob da der grundsätzliche Sinn und eventuell auch Unsinn eines Hackintoshs zur Debatte steht.
Das sich die OSX86/Hackintosh-Community auf Dauer zu reinen Nutzern verschiebt ist ein natürlicher Vorgang.
Es gab mal diesen Peak in der Historie, als alles noch neu und cool war...

Jetzt ist es nur noch neu und wird erst dann wieder cool, wenn durch die Entwickler von Apple neue Steine und damit auch Herausforderungen an die Community "übergeben" werden...

Also ich glaube niemand hat dieses Forum als Entwicklerforum bezeichnet, aber ein pures Anwenderforum ist es allemal nicht. Eher ein Anwender-Problembehebungs Forum oder Anwender zu Experte Aufsteiger Forum. (Dann lieber Hackintosh-Forum :D)
Welchen Lerneffekt fragt Brumbear? Weiß denn jeder auf der Welt wie man einen Hacky macht einen Installstick erstellt und welche Kexte man braucht und welche Tools es gibt? Und genau das ist was die meisten Leute hier lernen, hier lernt niemand zu entwickeln, Kexte zu schreiben etc, aber hier kann man lernen wie man einen Hacky zum laufen kriegt, welche Prozesse ablaufen etc und genau das kann man auch an andere weitergeben/zurückgeben. Und das ganze geht immer weiter, während man am Anfang erst lernt was ein Kext ist, kann man später anderen beim DSDT editieren helfen und einen auf Installateur machen oder später sogar crusher und Griven style Ozmosis BIOS entwickeln/zusammensetzen/neuausstatten sowie neue Programme und tools erschaffen wie zB Sascha und das geht dann schon nah ans entwickeln und beitragen zur allgemeinen Hackintosh Welt ran. Viele verschiedene Spezialgebiete gibt es und jeder kann das finden was ihm am meisten Spaß macht. Es ist der Spaß der uns alle die zb hier in diesem Thread mitschreiben zum am ball bleiben bewegt. Das Problem das ich sehe ist, dass genau dieser Lernprozess und der Spaß daran durch easy tools wie die beaster verloren geht. Vielleicht mag der ein oder andere nicht interessiert sein, aber interessiert sind vielleicht die, die ihm bei Problemen helfen wenn er welche bekommt, denn auch dabei lernt man was. Und hier spielt wieder das rein was ich vorhin angesprochen habe, das blinde installieren und die dadurch entstehende Schwierigkeit beim helfen sowie das häufig nicht interessierte mitmachen. Interesse kann hier häufig erst gefunden werden indem man den manuellen weg geht und der beaster modus ist für Anfänger im Gegensatz zu anderen Wegen ziemlich blind.

Wie ist denn diesen Geschäftsmodell von Tony? Ich sehe dort nirgends einen kostenpflichtigen Service. Und mit den Affiliate Link und Werbebannern wird auch kein Vermögen verdient.

Ich halte auch nichts von diesen Tools, denn meistens kommt dabei eine ziemlich vermurkste Kiste dabei raus mit unnötigen kexten und Konfigurationen. Ich bin eben ein Fan davon zu wissen was Vorsicht geht.

Aber ich finde, dass das Forum dort doch viele hilfreiche Themen und Anleitungen hat. Viele davon laden früher oder später hier in abgewandelter oder übersetzter Form. Deshalb halte ich es auch für keine gute Idee Links zu der Seite zu verbieten. Es reicht doch, wenn man sagt, dass die Tools hier einfach keinen Support haben. Aber z.B. Themen über USB Fix usw. sind dort doch recht nützlich. Im Endeffekt geht es doch nicht um die Plattform sondern um die Menschen die dort im Forum aktiv sind.

Ist natürlich auch ein sehr valider Punkt.
Stellt sich halt nur wieder die grundsätzliche Frage...
Macht es mehr Sinn den dort gefundenen Lösungsweg dauerhaft für eine Nutzung in diesem Forum zu übersetzen und dabei nur auf die wesentlichen Infos zur Lösung einzugehen oder postet man nur einen Link und lässt die User sich selbst durch den weiteren Wust an Informationen durcharbeiten?

Ich sehe hier andere Aspekte, vielleicht willst du Steff mal diesen Thread von Insanely durchlesen.

@Brumbaer

Lies dir am besten mal diese zwei Posts von Hagar durch:

http://www.insanelymac.com/for…ility/page-2#entry1579744
http://www.insanelymac.com/for…ility/page-3#entry1580125

Sie beschreiben im Grunde das, was ich meine... nur halt auf InsanelyMac vor 6 Jahren.

Zitat von Brumbaer

Welchen Lerneffekt ?
Das ich bei Skylake von 10.11.4 einen ACPI Patch brauche und bei manchen Asus Boards einen Serial Port Patch ? Wie bringt mich das weiter ? Wie kann ich dadurch der Community etwas zurückgeben ?

Wäre ziemlich dürftig, aber ein Anfang. Würde vermeiden, dass mehrere Leute 500 Patches und Kommandos vorschlagen, um ein eindeutiges Problem zu lösen.
Wenn man so weit ist, dass man die Patches kennt, die man braucht, fehlt noch die Neugierde herauszufinden, warum man sie braucht.
Und ich rede nicht nur von hier, sondern generell. ProjectOSX war das letzte "Entwickler- und Enthusiastenmonopol" von OSx86. Ein paar sind noch übrig, aber wenn es so weiter geht, sind die paar auch nicht mehr lange da. Dürften knapp über einer Handvoll sein, die noch was tun.

Zitat von steff89

Ich halte auch nichts von diesen Tools, denn meistens kommt dabei eine ziemlich vermurkste Kiste dabei raus mit unnötigen kexten und Konfigurationen. Ich bin eben ein Fan davon zu wissen was Vorsicht geht.

Ich war am Anfang nur scharf drauf dass das OSX auf meiner x86 Möhre läuft. Ohne vorher extra abgestimmte HW zu kaufen, sondern auf dem vorhandenen Heimrechner. War ja auch was ganz irres zu der Zeit. Wechsel vom PPC zu Intel durch Apple und eine riesengroße Spielwelt tat sich plötzlich für alle auf. War ja vorher durch die Architektur gar nicht möglich dran zu denken.
Die wenigsten haben sich damals gedacht sie bauen sich mal n HackMac für den Videoschnitt oder als Server oder fürs Musikstudio.
Daher war meine erste Wahl damals auch Distros die mehr oder weniger alles mitgebracht haben. Boot CDs erstellen für Vanilla install und dann hinterher das System bootfähig zu machen war mir alles zu kompliziert. (War aber auch bei weitem nicht so einfach wie heute, auch war die Community noch überschaubar. Erste und fast einzige Anlaufstelle war da Insanely und Root86 glaube ich)
Anders hätte ich wahrscheinlich schnell die Lust verloren und wäre bei Windoze geblieben.
Das Intresse an einem optimierten System ohne Müll kam dann erst später nachdem ich Gefallen am OS gefunden hatte und das Intresse geweckt war sich mehr damit auseinander zu setzen.
Und am Ende stand irgendwann ein MacBookPro zuhause.

Von daher finde ich die Beast-Tools ganz ok, da sie Leuten helfen erstmal ein lauffähiges System zu bekommen. Die Benutzbarkeit ist nicht wirklich optimal und verleitet zu Fehlern. Aber als Quick and Dirty Lösung für den Anfang haben sie Ihre Berechtigung. Teilweise nutze ich sie sogar um mir nicht allen Quark irgendwo einzeln zu laden.

Also mir hat das Biest durch meine dämliche Fehlbedienung auch den Erstinstall zerschossen.
Heute, also etwa 4 Monate später, hätte ich wahrscheinlich sogar den Fehler gefunden.

Aber dazu will ich gar kein Fazit ziehen sondern mal von mir zum Forum zu berichten.

Denn was soll man machen, man fängt irgendwo an zu lernen.
Und da war es eine echte Hilfe, gesagt zu bekommen, welche zwei Kexte man wo braucht.
Was die machen, na ja, hmhm... würde mich interessieren, aber habe noch nicht gefragt wie man es heraus bekommt.

Bei mir gibt es zwei Seiten. Zum einen benutze ich den Hack als (sehr optimale) Produktivmaschine und habe mir genau die Ausstattung zusammenstellen können die ich brauche - ein iMac wäre vielleicht noch ähnlich gewesen.
Ohne die Vorarbeit der Entwickler wäre das nie eine Option gewesen.
Die andere Seite ist, heraus zu finden warum etwas wie passiert. Und dieser Lernweg geschieht natürlich in Stufen. Als aller erstes über die selbst erlebten Probleme, Erfolge, Misserfolge. Dann über die Struktur der zusammenhänge dahinter, dann die Mechanik der Zusammenhänge.

Das was ich an kleinen Landkarten der Hackintosh-Welt mir zusammengesetzt habe, das gebe ich auch willigen Anfängern weiter. Mir wird an anderer Stelle ja auch geholfen (und ich lerne etwas intensiver, wenn ich es erkläre, da ich mir dann erst so manche Frage stelle und überprüfe).
Klar gibts hier auch Fragen die mich nerven, es gibt ja scheinbar Menschen die meinen man sollte den Rechner am besten gleich fertig zu ihnen nach Hause tragen und trotzdem wäre es Mist
Aber sei's drum die gibts überall.

Also mir hat, sicherlich wegen dem Fehler, das an die Hand nehmen sehr geholfen mich zurecht zu finden, auch wenn das jedes mal eine Einzelbetreuung ist

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Noch eine Verständnisfrage: Wenn man die immer gleichen Anfängerfragen nicht hätte, wären dann mehr Entwickler oder Entwicklungen da? Schließt sich das gegenseitig aus?

Zitat von Download-Fritz

Ein paar sind noch übrig, aber wenn es so weiter geht, sind die paar auch nicht mehr lange da. Dürften knapp über einer Handvoll sein, die noch was tun.

Genau das finde ich auch sehr schade. Es gibt eine Handvoll Entwickler die wirklich die Patches entwickeln und herrausfinden. Und das machen die umsonst weil die Spaß daran haben. Wenn die das dann eine Woche später in einem tool mit riesigem Donations Button wiederfinden kann ich gut verstehen warum die keine Lust mehr darauf haben und sich anderen Sachen widmen. Was passiert denn wenn Apple DSMOS ändert? Da wird der Tony wohl kaum selber etwas entwickeln können.