Proxmox VM mit GPU passthrough vs. traditionellen Hackintosh?

Ich habe, neben echten Macs, beide Setup Varianten in täglicher Nutzung.

Was besser ist hängt vom angestrebten Einsatzzweck ab.

Möchtest Du immer und ausschliesslich mit macOS arbeiten, dann kauf Dir einen originalen M Mac, damit sparst Du viel Geld, Zeit und Nerven.

Brauchst Du auch Windoof, dann ist entscheidend wieviel Grafikpower in Windows notwendig ist. Ab und zu ein Windoof Programm starten geht prima mit VMWare Fusion unter macOS auf einem Intel Hackintosh. Wenn man Windoof und macOS nicht unbedingt parallel braucht, dann geht es auch über umbooten auf das jeweilige Betriebssystem. Kauf GENAU die Intel Hackintosh Komponenten, welche hier im Forum empfohlen werden. Gibt viele gute Threads dazu.

Proxmox ist das komplexeste System, bietet allerdings auch alle Möglichkeiten, Parallelbetrieb von macOS und Windoof und Linux und ..., bei Bedarf auch parallel verschiedene Versionen beliebiger Betriebssysteme, Nutzung von macOS auf nativ nicht unterstützter Hardware usw. OpenCore braucht man auch unter Proxmox.

Für Proxmox empfiehlt sich Serverhardware, da vielen Gamer/Consumer Mainboards die notwendigen BIOS Funktionen zum Passthrough von Grafikkarten und anderen PCIe Geräten fehlen, bzw. diese nicht funktionieren (siehe die Threads dazu hier im Forum oder im Proxmox Forum).

Bedenken sollte man, daß für den parallelen Betrieb von mehreren Betriebssysteme auch mehrere Grafkkarten notwendig sind (idealerweise AMD für macOS, Nvidia für Windoof). Das erfordert eine Mainboard, welches mehrere x16 PCIe Slots hat ...

Ja damit Du hast eine sinnvolle Richtung eingeschlagen, alles andere ist eher für Leutchen, deren Leben nur aus IT besteht (halte mir gerade den Spiegel vor).

Anstatt des Mac Mini würde ich ein MacBook Air wählen, damit ist man überall einsatzfähig. Wenn Dir das aktuelle Modell neu zu teuer ist, dann ein M1 Modell aus Apples Refurb Store mit voller Garantie.

Keine RX6700XT ! Die wird von macOS nicht unterstützt. Eine RX6600 oder besser RX6800.

Die RX6800 gibt es gebraucht zum gleichen Preis wie eine neue RX6700XT und sehr schnell wirst Du froh sein, 16GB anstatt nur 8GB auf der Grafikkarte zu haben.

Die Frage der CPU hängt von den Spielen ab, bzw. ob andere CPU intensive Programme, wie z.B. Musikproduktion, laufen sollen.

@finasteride_enjoyer was dir khe91 versucht zu erklären ist einfach gesagt für dich zu teuer und macht nur Sinn, wenn du zwei OS Versionen zur selben Zeit nutzen willst, erst dann bringt es was, mit Proxmox zu arbeiten. Brauchst du nur gelegentlich mal ein anderes OS dann macht ein Multi-Boot mehr Sinn, auch gleich mit passender GPU für beide System.

Nur weil man eine Nvidia für das MacOS System deaktivieren kann, heiß es noch lange nicht, dass sie nicht unkontrolliert im Hintergrund weiter macht, sie läuft nicht nur im Idle, meine 3090 hatte damals im deaktivierten Zustand unter macOS immer noch 120W verbraucht.

Hier mal so eine kleine Preisvorstellung, was du als Proxmox System nehmen kannst.

Intel

AMD

Unter 12 Kern CPU macht für Proxmox keinen Sinn.

Bob-Schmu dem kann ich nicht beipflichten.

Selbst ein 8 Kerner macht durchaus sinn.

Läuft bei mir auch so (tadellos) und macOs ist auch kein Problem.

Das Zauberwort dabei ist Dynamische Ressourcen Nutzung

Zitat von finasteride_enjoyer

Für die 6800 habe ...

Ich würde zur original AMD 6800 tendieren, da diese als einzige nur 2 Slots breit ist. Alles anderen Hersteller sind dicker, d.h. es werden, je nach Mainboard Layout, 1 oder 2 weitere PCIe Slots blockiert.

Für Ableton und Logic die schnellste verfügbare CPU kaufen (ist nur eine Geldfrage ...).

Zum Thema Mainboard gibt es hier viele Threads, habe keine Ahnung von i5, i7, i9, da ich ausschliesslich Xeons nutze.

Zitat von ozw00d

elbst ein 8 Kerner macht durchaus sinn.

Läuft bei mir auch so (tadellos) und macOs ist auch kein Problem.

Wenn du Windows und MacOS zur selben Zeit produktive nutzt, was er ja vor hat, eher nicht.

Ich habe selbst lange ein Proxmox System gehabt, mit einem 3960X CPU, 256 GB DDR4 ECC RAM, 2x RTX A5000 und einer WX 5100.

Nur mal ein Beispiel auf der Windows VM, mit den beiden A5000 habe ich eine 360 Grad Produkt Preview gerendert und auf der MacOS VM konnte ich schon das passende Video vorbereiten, mit einem schwachen System keine Chance irgendwas in die Richtung.

Da schreibt er, dass er das System für mit Musik und Video Bearbeitung braucht.

Bitte bewertet mein Build! 1500€ - 2000€ Hackintosh Workstation / Windows 11 Gaming Setup + Mac als VM mit GPU Passthrought als Lösung?

Bob-Schmu dann hast du allerdings völlig recht.
Die Info hatte ich nicht gelesen.

Die c't hatte mal einen Artikel hinsichtlich Audio Programmen und "Performance" - eines der Fazits war dabei, daß jemand welcher mit extrem vielen Spuren von schnellem Ram mehr profitiert als von der core-Anzahl.

Weiß nicht mehr, wo da die Grenze lag, aber meine definitiv >40 Spuren...

Das ist einer der Punkte bei denen die Apple Silicon Technologie "glänzen" kann, weil nur noch LPDDR5 verwendet wird (M1 Pro und höher). Er ist schneller als "normaler DDR5"... und "Standard"...

"Der Intel Core-i7-12700 schafft mit DDR5-RAM bis zu 35 Prozent mehr Audiospuren als mit DDR4."

Zitat von guckux

Das ist einer der Punkte bei denen die Apple Silicon Technologie "glänzen" kann, weil nur noch LPDDR5 verwendet wird (M1 Pro und höher). Er ist schneller als "normaler DDR5"... und "Standard"...

LP steht für Low Power, sie brauchen weniger Volt mehr nicht.

Was bei Apple den Vorteil bringt, ist hohe Taktraten, Low Latency und die kurze Strecke der Anbindung, nicht umsonst macht das AMD und Nvidia auch bei ihren GPUs, da rücken die VRAMs immer näher an den GPU Chip.

Kurze Strecke, weniger Verlust und Fehler.

Ich möchte das mal ein wenig aufwärmen. Ich habe vor kurzem eine Fujitsu RX350 von einer Behörde bekommen. Der war zum Verschrotten freigegeben.

Der Server ist mit 2 e5-2687 ausgestattet und hat 3 PCIe 16 Slots.

Die AMD 6700xt wird doch jetzt unterstützt von MACOS? Hier vorhanden oder auch eine RX580+
Ich möchte nur Musik damit machen und Videos mit Davinci Resolve schneiden.

Proxmox oder UnRaid. UnRaid bevorzugt.

Proxmox scheint einfacher zu gehen, aber ich würde UnRaid bevorzugen. Leider gibt es da nur die MAC in the Box Installation, die nicht gemaintained wird. Ich habe nur 8x 2,5 Zoll Schächte und da wird ein ZFS NAS zu teuer. Und bietet weniger Speicher für den Server Den SSD Controller habe ich geflanscht in den IT Modus. Vorhanden zur Zeit wäre eine 4 TB SSD und 2x 500 gb.

ich benötige Catalina, weil das die letzte Generation ist mit dem meine Sound Hardware funktioniert. Aber auch das neuste MACOS

Wegen Davinci Resolve. Catalina wird dort nicht mehr unterstützt.

Gibt es da jemand, der auch Remote mit zum Beispiel RustDesk helfen kann? Speziell zu UnRaid.

Zitat von finasteride_enjoyer

Was haltet Ihr von einer Windows Installation + Apple Betriebssystem parallel als VM mit GPU passthrought via Proxmox oder anderer Software ? Welche Vor- und Nachteile seht Ihr und wie gut funktioniert ein solches Setup in der Praxis mit einem 1500€ PC, wenn alle Komponenten speziell für Hackintosh Optimimierung eingekauft werden?

Habe gehört, dass es mit entsprechender Hardware komfortabler sein könnte als einen EFI Bootloader mit OpenCore oder Clover zu erstellen. Man könnte die verschiedenen Systeme parallel betreiben ohne immer den PC für einen Wechsel zu Restarten und die Performance sollte genau so gut wie bei einem traditionellen Hackintosh sein.

Bei Software Updates bzw. Änderungen der Hardware sollte es Vorteile dem traditionellem Hackintosh gegenüber haben. Stimmt das wirklich?

Benötigt man dafür die selbe unterstütze Hardware wie aus dem Dortanias OpenCore Guide und gibt es hier jemanden, so ein Setup selbst schon ein Mal probiert hat?

Findet Ihr, dass ein traditionell aufgesetzer Hackintosh mit sorgfältig ausgewählter Hardware die bessere Option darstellt ?

Ich würde es gerne testen, doch habe zur Zeit noch keinen PC. Möchte nun meine Komponenten dementsprechend einkaufen, freue mich also über Eure Tipps !

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Mit der 6700XT kommst du aber nicht bei macOS hin. Da musst du die 580 behalten oder eine 6600/6800/6900er nehmen oder die 50er iterationen davon.

Weil hier Proxmox gerade wieder mal Thema ist häng ich mich auch mal mit drann. Hab davon das erste mal vor paar Monaten gehört & dann gedacht, "das versuchst irgendwann auch mal". Nicht weil ich es bräuchte oder so. Sondern als Projekt, damit ichs mal gemacht habe. Aus Fun am Basteln eben.

Nun zu meiner Frage, ist es mit meiner Hardware aus der Signatur möglich, über Proxmox MacOS flüssig ohne viel Leistungsverlust zum laufen zu bringen?

Und mit der Frage meine ich nicht, ob es dann möglich ist Windows & macOS gleichzeitig am laufen zu haben & simultan auf dem einen OS 7K Film zu rendern während ich auf dem anderen heftig am zocken bin! 😂😉

Mir gehts "nur" darum ob das virtuelle macOS dann genauso für den alltäglichen Einsatz geeignet ist wie jetzt das macOs das direckt auf der Hardware läuft?

Hängt hauptsächlich davon ab, ob die Firmware vom Mainboard IOMMU korrekt unterstützt. Die PCIe Geräte brauchen unterschiedliche Gruppen.

Die meisten Consumer Mainboards machen das nicht.

https://pve.proxmox.com/wiki/PCI(e)_Passthrough

khe91

OK danke dir, ich mach mich da schlau & melde mich dann zurück. 🙂👍

Update:

Hab jetzt mal Tante Google nach Gigabyte H370 HD3 in Verbindung mit Proxmox. & IOMMU gefragt aber keine passende Antwort bekommen. 🫤

@Nio82

Theoretisch und praktisch würde es auf deinem System funktionieren, VT-x und VT-d unterstützt deine CPU, nur bei der geringen Leistung macht macOS auf einer KVM wenig Sinn und Freude.

Proxmox zeigt seine wahre Stärke, wenn man zwei Betriebssysteme zur selben Zeit, mit einer CPU (mindestens 12 Kerne) und zwei GPUs (AMD für macOS und Nvidia für Win)nutzt.