Thunderbolt 3.0 PCIe-Karte hacktauglich

  • Hallo Leute,


    möchte mir zwecks schnellerem Backup eine Thunderbolt PCIe-Karte
    mit Thunderbolt 3-Anschlüssen in meinen Desktop-Hacki einbauen.


    Wer von Euch diesbezüglich schon Erfahrungen gesammelt hat, möge
    mir bitte sagen, was dabei zu beachten ist.


    Danke

    iMac 14.2:
    GA Z97-D3H:
    Intel I7-4790, 16 GB-RAM, MSI Radeon RX 6600XT, Ventura


    Apple Originale

    MacBook Pro 13.3, 16 GB, 500 GB SSD

    iPad Air 10.5 Zoll 3. Generation

    iPhone SE 2022




  • Hallo OliverZ,
    haben mit diesem Thema leider sehr schlechte Erfahrungen gemacht. Thunderbolt ist für einen Hackintosh meiner Ansicht nach nicht praxistauglich.


    Ich habe in einem Gigabyte GA-Z170MX Gaming 5 die Gigabyte GC-Alpine Ridge Karte eingebaut. Diese Karte bietet 2 zusätzliche Thunderbolt 3 Anschlüsse. Es war etwas Arbeit über BIOS Updates diese Schnittstelle zu aktivieren. Muss unter Windows erfolgen. Sobald diese eingebunden ist, kann die Karte aber auch unter OS X verwendet werden.
    In der Praxis geht das aber leider nicht so, wie ich mir das vorgestellt habe. Die Schnittstelle ist im Vergleich zu den USB Schnittstellen nicht mit Tools wie z.B. dem IORegistryExplorer im System zu finden. Laufwerke werden nur erkannt, wenn diese beim Booten angeschlossen sind. Ein Laufwerk kann zwar ausgeworfen werden, um dies dann aber wieder einzubinden muss ein Neustart erfolgen.
    Da meine LaCie Festplatte 2big und Samsung T3 Festplatte daran betreiben. Beide verwende ich aber jetzt doch nur über einen USB 3.0 Anschluß.



    Gruß,
    Chris66

  • USB 3.0 echt doch oder, ich habe da 240 MB/sec, brauchst du wirklich für inkrementelle Backups mehr Speed?

  • Wenn es läuft, läuft es prima! Einzige Ausnahme ist die Hot-Plug-Fähihkeit. Und Thunderbolt ist eben nicht nur eine Verbindung für das Backup, sondern inzwischen allerhand Kram im Profi- und Halbprofi-Bereich, von umfangreichen Speicher-Einrichtungen über zusätzliche externe Grafikkarten zur Film-Berechnung bis zu kompletten Sound-Studios.
    Leider haben die Board-Hersteller das Thema bis jetzt sehr schlecht aufgenommen: den Unfug über die Windows-Aktivierung der Zusatzkarte bei manchen Gigabyte-Boards hat der Kollege ja schon beschrieben, bei meinem Asus war das nie ein Problem: rein, geht, fertig!
    Bisher kostet dieser Anschluß immer noch Lizenz-Gebühren. Das führt so weit, dass in meinem Gigabyte Ga-Z170N-Gaming 5 der Thunderbolt-Alpine-Ridge-Chip zwar eingebaut ist, der entsprechende Anschluss über das BIOS aber nur als USB 3.1 betrieben werden kann.
    Im Augenblick gibt es zwei Karten, für die man einen entsprechend breiten PCIe-Zugang und einen speziellen Stecker auf dem Board benötigt. Der ist zwar nicht genormt, aber zum Glück bei Asus und Gigabyte identisch. Die Asus-Karte hat einen, die Gigabyte zwei Thunderbolt-3-Ausgänge und die entsprechenden Video-Durchschleifungen.
    Dass man dann zB. für den Anschluss an externe Zusatzgrafik den Rechner neu starten soll: geschenkt! Ist bei teuren Gamer-Notebooks oder einem MacBook Pro auch nicht anders.


    :hackintosh:

  • Interessant.
    Also gibs TB Karten nur passend von den MB Herstellern? Nix von anderen - wie bei USB 3 Karten ?

  • Bei Thunderbolt 2 gab es noch ein, zwei weitere Verkäufer der damals komplett identischen Karten, wer auch immer da der Hersteller gewesen sein mag.
    Thunderbolt braucht einen speziellen Zugang zur entsprechend vorbereiteten CPU, und den gibt es leider nicht über die PCI-Slots, sondern nur über einen "Thunderbolt-Header" genannten speziellen 9-poligen Stecker auf dem Board. Aber Intel hat da für die Zukunft Besserung versprochen, irgendwann soll das in jeden Chipsatz..


    :hackintosh:

  • Gibt es was neues bezüglich Thunderbold 3 auf dem Häcki.?? Denk eine Apollo Soundkarte anzuschliessen, welches Board und Karte könnt ihr empfehlen......

    Grüße

    MSI MPG Z490 Gaming Plus. i9 10850 , 32GB Ram Ventura 13.5.2

    Lenovo ThinkCentre M720Q 16GB Ram.OC Monterey 12.7.1

  • Chris66  OliverZ

    Es ist falsch, was hier geschrieben steht. Eine Tb3 Steckkarte muss nicht über Windows „aktiviert“ werden, auch sieht man diese selbstverständlich via IoRegistryExplorer. Mit den korrekten Einstellungen im Bios sowie einer SSDT läuft auch HotPlug. Habe ich auch in meinem aktuellen System so, ebenfalls schon länger in meinem alten X99.

    Selbstverständlich kann ich im laufendem Betrieb zum Beispiel ein Promise Pegasus RAID anstecken, mounten und damit arbeiten.

    Aktuell empfehlen würde ich eine Gigabyte Titan Ridge. Hat ebenfalls zwei Thunderbolt3, neueste Technologie.

    ASUS PRIME X299-DELUXE i9-9940X • DDR4 64GB • SSD 960 PRO 1TB • Thunderbolt3 Titan Ridge • 2x AMD Radeon RX Vega 64 • BMD Intensity Pro 4K

    ASUS WS X299 SAGE/10G i9-10980XE • DDR4 64GB • SSD 970 PRO 1TB • Thunderbolt3 Titan Ridge • 2x AMD Radeon VII • BMD DeckLink 4K Extreme 12G


    Ordnung ist die primitivste Form von Chaos. (Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger)

    2 Mal editiert, zuletzt von apfelnico ()

  • Aktuell empfehlen würde ich eine Gigabyte Titan Ridge. Hat ebenfalls zwei Thunderbolt3, neueste Technologie.

    Bootbar sind Platten an ner TB3 Karte aber nach wie vor nicht?

  • derpuma


    JA, GEHT.


    Gerade probiert, eine "LaCie Rugged RAID 1" (Externe Thunderbolt2 Festplatte) neu formatiert und per "Carbon Copy Cloner" System überspielt (Mojave 10.14.4 Beta), dann noch Clover auf die frei EFI-Partition gepackt.


    Neu gestartet, im BIOS liess sich die Platte problemlos als Startpartition auswählen, danach startete das von der externen Thunderbolt2-Platte, adaptiert per Apple-Adapter von TB3->TB2. Kein Ding, funktioniert wie erwartet.


    Edit:

    mitchde

    "Also gibs TB Karten nur passend von den MB Herstellern? Nix von anderen - wie bei USB 3 Karten ?"


    Ich habe ein ASUS X299 Board und darin eine Gigabyte Thunderbolt-Karte, siehe Signatur. Das hatte ich schon ähnlich auch in meinem alten X99. Das ist völlig Wurscht, das kann munter gemischt werden. Thunderboltkarten gibt es von vielen Mainboardherstellern. Wichtig ist, dass man ein Mainboard mit Thunderbolt-Header hat und entsprechenden BIOS-Einträgen dafür.


    Edit2:

    OliverZ

    Dein angegebenes Mainboard hat keinen Thunderbolt-Header, auch mit wäre es wenig für eine zusätzliche PCIe 3.0 x4 Karte geeignet. Das wird bei dir nix.

    Grundsätzlich, diese Karte ist empfehlenswert: https://www.alternate.de/GIGAB…pter/html/product/1499306

    ASUS PRIME X299-DELUXE i9-9940X • DDR4 64GB • SSD 960 PRO 1TB • Thunderbolt3 Titan Ridge • 2x AMD Radeon RX Vega 64 • BMD Intensity Pro 4K

    ASUS WS X299 SAGE/10G i9-10980XE • DDR4 64GB • SSD 970 PRO 1TB • Thunderbolt3 Titan Ridge • 2x AMD Radeon VII • BMD DeckLink 4K Extreme 12G


    Ordnung ist die primitivste Form von Chaos. (Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger)

    2 Mal editiert, zuletzt von apfelnico ()

  • Hallo apfelnico,

    Danke für die Rückinfo. Dein Kommentar gibt mir die Hoffnung die TB3 Anschlüsse doch noch wie an einem Mac nutzen zu können.

    Meine Versuche sind ja jetzt schon über ein Jahr her. Das von mir verwendete Gigabyte Board GA-Z170MX Gaming 5 hat wohl aus Lizenzgründen kein TB3 on Board. Ich musste dazu die zusätzliche Steckkarte Gigabyte GC-Alpine Ridge kaufen um TB3 nutzen zu können. Diese Karte wurde dann in das BIOS eingebunden. Dazu gibt es extra von Gigabyte eine Anleitung die diese Schritte beschreibt. Dies ist nur unter Windows möglich. Bei neueren Mainboards mit TB3 on Board fällt das natürlich alles weg. Dort kann diese Schnittstelle sofort verwendet werden.

    Ich würde jetzt gerne noch einmal einen Anlauf starten. In der Zwischenzeit bin ich auf macOS Mojave 10.14.3 migriert.

    Wenn ich jetzt eine TB3 Festplatte anschliesse wird diese in macOS aber leider immer noch nicht erkannt (wohl aber unter Windows).

    Im IORegistryExplorer wird auch kein Controller angezeigt wenn die Festplatte nicht bereits beim Bootvorgang angeschlossen ist.

    Ich habe den Rechner als iMac 17,1 eingerichtet. Das Board verwendet ja den alten Intel Z170 Express Chipsatz.

    Was müsste ich denn nun machen, um den TB3 Controller mit Hot Plug ans laufen zu bekommen?

    :/


    Im Anhang ein Screenshot vom IORegistryExplorer wenn die TB3 Festplatten beim Booten angeschlossen ist.




    Gruss und Danke,

    Chris66

  • Ich häng mich mal hier ran.

    Da ja meine silicon Image 3132 eSATA Karte nun nicht mehr unter Maojave läuft, würde ich auch auf TB3 umsteigen.
    Ne kleine Anleitung, wie man die Gigabyte Titan Ridge korrekt ins System einbindet wäre klasse.

    HotPlug wäre bei mir dann Grundvoraussetzung.

    Als Enclosure würde mir das OWC Thunderbay vorschweben.
    https://geizhals.eu/owc-thunde…e&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk
    Damit sollten dann auch meine mit Softraid erstellten Raid Volumes einbindbar sein.


    Dazu auch nochmal ne Frage zu meinem Board und dem dritten PCIEX4 Slot:

    Zitat
    1. 1 x PCI Express x16 slot, running at x4 (PCIEX4)

      * The PCIEX4 slot shares bandwidth with the PCIEX1_2/3 slots. The PCIEX1_2/3 slots will become unavailable when a PCIe x4 expansion card is installed.

      * When installing a x8 or above card in the PCIEX4 slot, make sure to set PCIE Slot Configuration in BIOS Setup to x4. (Refer to Chapter 2, "BIOS Setup," "Peripherals," for more information.)

    Ich hab in einem der drei kleinen PCIEX1 Slots meine WLAN/BT Karte. In PCIEX16 Slot 1 Grafikkarte und in PCIEX8 Slot 2 die 10Gbe Netzwerkkarte.
    In den letzten großen PCIEX4 Slot würde ich dann die Gigabyte Titan Ridge einsetzen.

    Läuft dann die WLAN Karte im kleinen PCIE Slot trotzdem weiter? Siehe Zitat oben aus den Specs vom Mainboard!
    Oder bedeutet das nur bei Einbau einer PCIE Expanson Karte fallen die kleinen PCIEX1 Slots weg?
    https://www.onestopsystems.com…cie-x4-expansion-kit-3500

    Gruß,
    derpuma

    2 Mal editiert, zuletzt von derpuma ()

  • Dein Mainboard hat keinen Thunderbolt-Header. Das wird nix.

    ASUS PRIME X299-DELUXE i9-9940X • DDR4 64GB • SSD 960 PRO 1TB • Thunderbolt3 Titan Ridge • 2x AMD Radeon RX Vega 64 • BMD Intensity Pro 4K

    ASUS WS X299 SAGE/10G i9-10980XE • DDR4 64GB • SSD 970 PRO 1TB • Thunderbolt3 Titan Ridge • 2x AMD Radeon VII • BMD DeckLink 4K Extreme 12G


    Ordnung ist die primitivste Form von Chaos. (Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger)

  • Irgendwie kann man u.U. sogar ohne TB-Header so eine Karte unter Windows nutzen (war wohl eine "alte" Gigabyte TB Karte). Ich habe auf einer Seite/in einem Forum ein Bild gesehen, da wurden zwei Pins des TB-Steckers der Karte einfach mit einem Draht überbrückt. Das fand ich schon sehr "strange". Ich hatte einen Widerstand erwartet und nicht einen "Kurzschluss" ... Die anderen Pins des Steckers wurden nicht genutzt. Leider finde ich die Seite nicht mehr ...


    Außerdem kann man auf Threadripper System TB Karten zum laufen bringen. Die Threadripper MB haben auch kein TB-Header. Ist aber "illegal", da irgendwie TB- oder Mainboard Firmware von Intel System auf dem AMD System kopiert und betrieben wird. (Der Typ von Level1techs)

  • Angeblich kann man die Alpine Ridge Karte sogar ausserhalb des PCIe-Slots verwenden (als passiver DP->TB-Adapter, wenn man z.B. einen Thunderbolt Display anschliessen

    möchte). Natürlich ohne TB-Datenübertragung...

    Working horse: iMacPro1,1, Gigabyte GA-Z170MX Gaming 5 (BIOS F22f), i5 6600K@4GHz, Gigabyte RX460 4GB, 32 GB Ballistix Sport LT 2400 MHz, Samsung 850 Pro, 860 EVO, 870 EVO, Fenvi T919 (BCM94360CD), Jonsbo UMX3, Monterey, OC 0.8.4

  • Das bringt den Kollegen derpuma mit seinem GA-Z87X-UD3H aber auch nicht wirklich weiter: ohne TB-Header auf dem Board gibt es eigentlich kein Thunderbolt.

    Wenn ich mich recht entsinne, war das eine Leitung zur CPU (+Strömchen..). Im Prinzip läuft das natürlich auch ohne. Aber da fehlt ja dann auch die Einbindung ins BIOS. Und ob es mir dieses Risiko wert wäre..


    :hackintosh:

  • MacGrummel Vielen Dank für die Rückmeldung al6042 hatte sowas schon angedeutet. Da werd ich wohl oder übel dann doch mal langsam auf ein neues Board upgraden müssen.

    Gibts da irgendwelche 1151V2 Boardempfehlungen wo TB3 reibungslos defintiv läuft und auch bootbar ist? al6042 hat ja beispielsweise ein Asus Prime Z390-A welches auch TB3 ready ist.
    Coffee Lake mit onboard TB3 ist die Auswahl ja nicht gerade riesig.

    https://geizhals.de/?cat=mbp4_1151v2&xf=7088_Thunderbolt+3
    Besser mit nem neuen Board auch über Erweiterungskarte gehen?

  • derpuma

    Onboard kann ich nicht empfehlen.

    Aktuelles Board mit Thunderbolt-Header und – unabhängig vom Boardhersteller – die schon genannte Titan Ridge von Gigabyte.

    ASUS Prime Z390-A ist ein sehr gutes Board.

    Ich musste dazu die zusätzlicheSteckkarte Gigabyte GC-Alpine Ridge kaufen um TB3 nutzen zukönnen. Diese Karte wurde dann in das BIOS eingebunden. Dazu gibt esextra von Gigabyte eine Anleitung die diese Schritte beschreibt. Diesist nur unter Windows möglich. Bei neueren Mainboards mit TB3 onBoard fällt das natürlich alles weg. Dort kann diese Schnittstellesofort verwendet werden.

    So empfehle ich das auch, eine extra Steckkarte. Und da ausschliesslich diese: https://www.alternate.de/GIGAB…pter/html/product/1499306


    Es muss dazu nichts unter Windows eingebunden werden. Das funktioniert so. Das Gigabyte nicht schreibt, was am Hackintosh zu tun ist, sollte klar sein. Auf jeden Fall reicht es die Karte einzustecken und mit dem HeaderKabel die Karte mit dem Board verbinden. Dann Rechner starten, ab ins BIOS und dort in den Thunderbolt-Einstellungen die Karte konfigurieren (möglicherweise BIOS updaten). Zusätzlich ist zum Betrieb von HotPlug dann noch eine SSDT (via Clover automatisch eingebunden) nötig.

    ASUS PRIME X299-DELUXE i9-9940X • DDR4 64GB • SSD 960 PRO 1TB • Thunderbolt3 Titan Ridge • 2x AMD Radeon RX Vega 64 • BMD Intensity Pro 4K

    ASUS WS X299 SAGE/10G i9-10980XE • DDR4 64GB • SSD 970 PRO 1TB • Thunderbolt3 Titan Ridge • 2x AMD Radeon VII • BMD DeckLink 4K Extreme 12G


    Ordnung ist die primitivste Form von Chaos. (Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger)

  • apfelnico - ich habe das gleiche ASUS und suche aktuell auch eine TB3 Lösung für ein schnelles NAS. Würde die Karte bei Alternate bestellen. Was muss ich dann genau eintragen, damit die läuft? Danke :)

    ASUS Prime X299 Deluxe | i7-7820X 8-Core | Vega 64 8GB | 64GB 2400Mhz | 3x1 TB SSD Raid-0 | 10.13.6 (17G8030) | Clover: 5090

  • Karte einbauen und selbige mit dem Mainboard via Thunderbolt-Header-Kabel verbinden. Ins BIOS gehen, dort unter "Advanced\Thunderbolt(TM) Configuration" beim ersten Punkt "TBT Root Port Selector" den genutzten PCIe-Slot auswählen, weitere Settings siehe Screenshot:


    Wenn du soweit bist, schickst du mir dein komplettes EFI und ein IoRegistryExplorer-File. Dann bekommst du es aktualisiert zurück und freust die über Hotplug.