[Kaufberatung] Low Budget, mucho Performance

  • Hallo, neben meinem in der Signatur angegebenen Hackintosh möchte ich einen weiteren bauen für Einsatz an meinem Arbeitsplatz.
    Meine Anforderungen sind:
    a) Schneller Prozessor mit idealerweise exzellenter AVX2 Performance, jedoch mit optimalem P/L-Verhältnis
    b) Keine extra GPU, idealerweise sollte also die iGPU perfekt laufen (Monitor, der bei der Arbeit genutzt wird: Dell, 20 Zoll, FHD-Auflösung)
    c) 16 GB RAM, ich bin bereit mit der Frequenz runterzugehen und nicht so einen OC-RAM zu nehmen wie bei meinem Hackintosh daheim, wenn es das Budget schont.
    d) Sleep/Wake/Ethernet müssen zwingend perfekt funktionieren
    e) Idealerweise natürlich ein System, das keine Mucken macht.


    Natürlich recherchiert der geneigte Leser im Voraus und unterbreitet auch gleich einen Vorschlag. Ich habe von @Dr.Stein hier (Kaby Lake Sammelthread (lauffähige Konfigurationen) Desktop) die Empfehlung gefunden, ein


    Mainboard Asus Prime B250M-Plus


    zu verwenden, was angeblich tadellos funktioniert. Leider ist mir nicht ganz klar, was die Audio ALC Angaben bedeuten und ob die iGPU auch solche Dinge wie Sleep/Wake perfekt mitmacht.


    Weitere Frage: Was ist der Unterschied (außer der Größe) zwischen diesem Mainboard und bspw. dem, was @al6042 empfiehlt (Gigabyte GA-Z270-HD3P)?


    Der Einsatzzweck meines Hackintoshes ist reines wissenschaftliches Rechnen, sodass ich vielleicht den Prozessor auf einen i5-7400 upgraden wollte, weil der für mich ein ganz attraktives P/L-Verhältnis hat und dennoch genügend Leistung bietet.


    Ergänzungen oder Erklärungen sind super gerne gesehen :)

  • Aus Erfahrung weiss ich, dass mucho Performance/P nur mit mid-sized Budget möglich ist, natürlich ist es relativ was man unter mucho Performance versteht.
    Und ich würde nicht durch den Kauf einer billigen Hauptplatine sparen wollen, das ist eigentlich das wichtigste Teil. Das meiste hast du schon durch den Wegfall der Grafikkarte erreicht.
    Ich würde eine "Z" kaufen, da mit diesem Chipsatz man mehr Erfahrung hat. i5 und ein Markennetzteil. Wenn man auch Geräuschempfindlich ist auch Markenlüfter/CPU Kühler dazu. Und eine SATA SSD, die mind. 500 MB/s schreibt.


    Unterschied: https://de.wikipedia.org/wiki/Sockel_1151

  • Also ich habe mich bei meinem System auch für ein b150 Board entschieden. Ein Grund war der Preis, der andere war, das es für mich keinen Mehrwert zu einem Z Board gab.


    Vor 1,5 Jahren hieß es auch noch: "nehm mal lieber ein z Board da ist der ROM größer, da kannste dann mal besser ozmosis draufpacken (wenn es das für skylake gibt)" So gibt bis heute kein ozmosis und der bessere Sound Chip ist mir auch egal, übertakten kann ich meine CPU auch nicht.
    Also gab es für mich keinen Grund den teureren Chipsatz zu nehmen.
    Ich habe mir lieber ein gutes Board mit b150 gesucht, dass hat alle Schnittstellen inklusive usb c. Das hat in etwas so viel gekostet wie die billigsten z bretter, die dann aber weniger haltbare Komponenten hatten.

    MacBook Pro: Retina 13" early 15


    Imac 14.2: GA B150M DS3P, I5 6500, RX 580 8GB, 16GB Ram

  • @Altemirabelle: Du hast natürlich absolut Recht. Der Titel war eigentlich auch mehr, um Aufmerksamkeit zu erregen. Ich kann bei der Arbeit auf einen Cluster zugreifen - das wäre dann echte Performance. Aber natürlich möchte man auch Dinge lokal simulieren. Da das Gerät (offiziell ein Windows Teil *hust,hust*) aus einem Projektbudget bezahlt wird, das idealerweise 700€ nicht überschreitet, muss ich natürlich Abstiche machen. Aktuell zur Auswahl stehen auf Prozessorseite i5-7400 bis i5-7600. Ich tendiere zu letzterem. Der Sprung zu i7 wäre dann mMn von P/L nicht mehr zu rechtfertigen, auch wenn ich die doppelte Menge an HT bekomme.


    Gerade auch mit deinem Verweis auf Wikipedia sehe ich tatsächlich nicht ganz, was mir das Z-Board mehr bringt und bin damit dann bei dem, was du, @e4g1e, gesagt hast: Ich brauche keinen Sound, ich brauche keine Gaming Funktion, ich brauche kein nuanciertes Übertakten (Fun Fact: BCLK Übertaktung macht die non-K Intel Prozessoren langsamer für meine AVX Einsatzzwecke). Kauf ich ein Z-Board eher nur fürs "gute Gefühl"? Das wäre es mir nämlich nicht wert. Oder spürt man da tatsächlich was?

  • Bei mir läuft alles Perfekt. Mit der AMD Grafik auch Schlafen und Aufwachen.
    Sehr zu Empfehlen :)

  • @Dr.Stein: Du weißt aber nicht zufällig, ob das mit Sleep/Wake auch nur mit der iGPU geklappt hat in deiner Konfiguration? Ich habe ja nicht vor, die AMD GPU aus deiner Zusammensetzung zu kaufen, sondern wollte die iGPU nutzen.

  • @lieutenant_max Bei mir ging es nicht. Jedenfalls war die DSDT noch nicht so weit gepatcht da ich es nicht benötigt habe.
    Müsste generell aber machbar sein.

  • Ich hab dir "Z" Chipsatz empfohlen, da du das magische Wort "Performance" verwendet hast.
    Mit einem Z also Übertakter-Mainboardu und einem K Prozessor kannst du etwas von der Performance für free bekommen.


    Vielleicht grenzend and das Wissen der Alchemisten ist die Meinung, dass Z besser geeignet ist für Spiele, und harte Arbeit,
    aber vielleicht kommt noch einer, der mehr Zeit hat und das besser erklärt.
    Ich war immer stur und hab Z genommen, man gönnt sich ja sonst nichts.

  • @Altemirabelle Du hast sofort ein Like bekommen für dein "man gönnt sich ja sonst nichts" ;)


    Ich bin ganz bei dir mit dem K-Prozessor und dem großen Sinn davon, nur: den darf ich nicht kaufen von den Projektfinanzierern her. Bei uns wird Übertakten immer mit "vom Teufel" gleichgesetzt, weil Systeme dadurch - ich zitiere - "massiv" instabil werden. Nunja. Ohne weitere Worte…

  • Z Boards bieten mehr PCIe Lanes und mehr USB 3.0 Ports und natürlich Overclocking, aber wenn du das nicht brauchst, brauchst du auch kein Z Board.


    PCIe Lanes sind interessant für PCIe Karten (Überraschung),
    USB 3.1,
    NVMe SSDs,
    Onboard WiFi
    Einige PCIe Lanes können zu USB 3.0 Ports umkonfiguriert werden.


    Je mehr du davon haben willst desto mehr PCIe Kanäle muss der Chipsatz unterstützen.
    Da du aber in der Beziehung sparsam bist und kein OC planst, brauchst du auch keinen Z Chipsatz.


    CPU performance-seitig gibt es von OC abgesehen keinen Unterschied.

  • "Massiv" instabil? Aber nein. Wenn man nicht übertreibt gibt es keine Probleme. Der @kuckkuck (bis 4,8 GHz) macht das...


    Jetzt fällt mir was ein:
    Kann man ein neues Thema eröffnen, wie man ein hackintosh übertaktet? Ist das Sinnvoll?


    Im Grunde genommen, falls einige Berichte existieren, die besagen, dass ein board gut und geeignet für OS X ist, kann man es auch mit weniger als "Z" versuchen.
    Also mit diesem Asus Prime B250M-Plus.

  • @Altemirabelle: Ich zumindest fänd das Thema ungemein spannend und wäre sehr dafür, wenn jemand einen da mal an die Hand nimmt. Allerdings mit sauberem, solide lauffähigen K-OC. BCLK-OC ist für mich aus o.g. Gründen uninteressant.

  • @Altemirabelle Ich weiß nicht was du mit deinem Beitrag bezweckst... Mein System ist weder "massiv instabil" noch hast du irgendeine Einsicht in meinen Computer ?(
    Die overclockfähigkeit ist nicht bei jeder CPU gleich. Manche lassen sich besser übertakten, manche weniger.


    Ich betreib keinen BCLK-Overclock, Gründe gibts dafür einige. Die 4,8 Ghz sind reiner OC mittels Multiplier.


    Das system läuft komplett ausgelastet durch Prime95 stabil und ohne Abstürze. Maximal Temperaturen von um die 80° sind meiner Meinung nach auch akzeptabel. Diese werden auch nur bei Stresstests erreicht...


    Zwischen normalem Overclock und OC wenn man einen Hackintosh betreibt gibt es prinzipiell keinen großen Unterschied, solange der OC im BIOS betrieben wird ;)

    Du kommst bei deinem Problem nach dem unendlichsten Versuch nicht weiter? Dann schreib mir eine Nachricht für eine TeamViewer Sitzung. Nur wenn es gar nicht mehr weiter geht!
    Alle anderen Fragen und Anliegen gehören ins Forum.

  • Ja das hab ich auch gemeint, kein BCLK-Overclock, sondern nur mittels Multiplier.
    Nur diese 80°, ehrlich gesagt doch etwas hoch. Weiss du noch die Temperatur ohne overclock?
    Also um wieviel Grad hat sich das ganze erhöht?

  • Der i7 4790k ist ein Devils Canyon.
    Mit dem Intel Stock Cooler ohne Overclock erreicht die CPU 100° mit Prime95 und fängt das thermal throtteling an. Die CPU ist einfach an sich ein richtiger Hitzkopf...

    Du kommst bei deinem Problem nach dem unendlichsten Versuch nicht weiter? Dann schreib mir eine Nachricht für eine TeamViewer Sitzung. Nur wenn es gar nicht mehr weiter geht!
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  • @lieutenant_max


    Ich hab dir mal eine Zusammenstellung gemacht:


    https://www.mindfactory.de/sho…1905e73aa11634991c04e8694


    Wenn du dann vielleicht doch eine separate Grafik möchtest, könntest du eine von denen nehmen:


    https://www.mindfactory.de/pro…x16--Retail-_1014555.html


    https://www.mindfactory.de/pro…3-0--Retail-_1172833.html


    Die GT 730 ist eine Kepler Karte, die laufen OOB & machen keine Probleme.


    Die GT 1030 ist recht neu aber ähnlich unkompliziert, benötigt aber den Web Treiber. Wir haben schon einige Leute hier im Forum welche eine GT 1030 nutzen.


    Zum MoBo, da Apple selber für seine KabyLake Macs die Z170 Chips verwendet bringt es dir aus sicht von MacOS keine Nachteile ein z170 Board zu nutzen. Da seit 2/3 Jahr 270er MoBos auf dem Markt sind gibt es die 170er obendrein jetzt auch recht günstig. :)

    1. System (iMac19,2):

    Gigabyte H370 HD3 | Intel i5-9400f 6x2,9Ghz | Gigabyte Radeon RX 570 4GB | Fenvi Broadcom BCM943602CS | Crucial Ballistix Sport 16GB 2x8GB DDR4 2400MHz | SSDs 2x Samsung 970 EVO Plus 250GB 1x Samsung 860 QVO 1TB & 1x WD Blue SN570 1TB | macOS Sonoma 14.4 | Windows11 Pro x64 v23H2 | OpenCore v0.9.9


    2. System (MacbookPro12.1): Link

    Echtes Macbook | Hardware Upgrade: Samsung 970 EVO Plus 512GB | macOS Sonoma 14.4 | Windows11 Pro x64 v23H2 | OpenCore Legacy Patcher v1.4.2


    1. Smartphone (iPhone 12): Link

    Violett | 128GB | iOS 17.2 | SIM Karten Umbau von Single auf Dual SIM Kartenleser


    2. Smartphone (iPhone XS): Link

    Space Grey | 512GB | iOS 17.1.2 | Gehäuse Tausch gegen eins im Design vom iPhone 14pro

  • Die Idee jetzt ein günstiges Z Board zu nehmen ist natürlich auch gut, es gilt hier nur zu beachten, dass da dann schon ein halbwegs aktuelles bios drauf sein muss. Sonst hast du das Problem, dass garnix läuft.

    MacBook Pro: Retina 13" early 15


    Imac 14.2: GA B150M DS3P, I5 6500, RX 580 8GB, 16GB Ram

  • Nah ich denke, bei einem so großen Shop wie Mindfactory wirds sicher nicht so sein das, dass gelieferte Mainboard schon 1 oder 1 1/2 Jahre im Lager liegt. ;-)

    1. System (iMac19,2):

    Gigabyte H370 HD3 | Intel i5-9400f 6x2,9Ghz | Gigabyte Radeon RX 570 4GB | Fenvi Broadcom BCM943602CS | Crucial Ballistix Sport 16GB 2x8GB DDR4 2400MHz | SSDs 2x Samsung 970 EVO Plus 250GB 1x Samsung 860 QVO 1TB & 1x WD Blue SN570 1TB | macOS Sonoma 14.4 | Windows11 Pro x64 v23H2 | OpenCore v0.9.9


    2. System (MacbookPro12.1): Link

    Echtes Macbook | Hardware Upgrade: Samsung 970 EVO Plus 512GB | macOS Sonoma 14.4 | Windows11 Pro x64 v23H2 | OpenCore Legacy Patcher v1.4.2


    1. Smartphone (iPhone 12): Link

    Violett | 128GB | iOS 17.2 | SIM Karten Umbau von Single auf Dual SIM Kartenleser


    2. Smartphone (iPhone XS): Link

    Space Grey | 512GB | iOS 17.1.2 | Gehäuse Tausch gegen eins im Design vom iPhone 14pro

  • @Nio82: Wow, vielen Dank, das nenne ich mal Service ;) Die Idee, das bessere Bord zu nehmen, dann aber der vorigen Generation, hat was. Damit wäre der Tipp von @Altemirabelle erfüllt und gleichzeitig mein Preisbudget eingehalten. Der Preis deines Warenkorbs sieht auch sehr gut aus!


    Echte Nachteile dürften vermutlich nicht erwachsen hinsichtlich Z170 statt Z270, nehme ich mal an. Und zum BIOS: Dann müsste ich halt ein Update machen, wäre zwar nervig, aber sicher auch kein großes Problem. Bei meinem Asus Hero ging das ja sehr angenehm mit USB Stick.

  • Das mit dem update ist recht einfach das Problem ist nur das die CPU nicht erkannt wird und das System nicht hochfährt.


    Aber für 7,90€ bietet Mindfactory ein Bios update vor Auslieferung an.
    Dann gibt es definitiv keine Probleme