Hacker = immer Krimineller?

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    Hacker = immer Krimineller?

    Hallo zusammen,
    habe gerade das gelesen:

    pcwelt.de/a/kinderpornos-hacke…935104&lid=635104&pm_ln=3

    Ich finde so eine Aktion gut und auch wenn es von offiziellen Seiten mehr oder weniger nicht gedulteter Aktionen bedarf so etwas zu tun, ist das Ergebnis wohl im Interesse vieler
    ( Wenn auch nicht aller.....). :ichsagnichts:

    Gruß

    Overdose
    Spoiler anzeigen
    Gigabyte Z97X Gaming 3, Core i5 4690, 16 GB GSkill Ares DDR3 Ram 1866, Corsair HX 850 W NT,
    Silverstone Raven Tower, XFX Radeon R7870 Black Edition ( nativ unterstützt in Sierra )
    Win 7 Ultimate X64 auf 500 GB Samsung SSD, Win 10 Pro X64 auf 256 GB Samsung SSD, Mac OSX Sierra 10.12.4 auf SATA3 Platte zum testen.
    Carbon Copy Cloner liegt schon bereit, um das Ding auf ne SSD zu portieren, sollte ich damit gänzlich zufrieden sein. ( Stimmt, bin noch nicht gänzlich damit zufrieden :) )
    Schon die Verknüpfung von "Hacker" und "Krimineller" in der Überschrift ist m. E. verfehlt, denn der Begriff "Hacker" wird vielfach falsch verwendet, weil er aus Unwissen (od. auch bewusst) mit "Cracker" gleichgesetzt wird.
    Du folgst mit der Formulierung genau diesem Trend, Hacker per se in die dunkle, kriminelle Ecke stellen zu wollen!

    Gruß
    LOM
    System 2 (Macbook Pro9.1) Vaio VPC-F23A9E - Intel Core i7-2670QM @2.2GHz - Intel HD3000/Nvidia GT540M 1GB - Samsung 6GB DDR3 - Hitachi HTS5475A9E384 640GB & WD5000LPVX 500GB - TripleBoot (Clover) EC 10.11.6 & Win10- & Win7-Home x64
    System 3 (IMac10.1) Hyundai@Gigabyte G31M-ES2L - Intel XEON X5450 @3GHz - 4GB - Radeon HD5770 1GB - Samsung HD160JJ - LG GSA-H10N - Sierra 10.12.5 & Win10-1607
    Original Mac Power Mac 7.2 G5 DP @2.0GHz - 6GB - ATI Radeon 9650 256MB - OS X Tiger 10.4.11 & Leopard 10.5.8
    Mac Pro 2.1 - 2x Intel X5355 Quad-Core @2.66GHz - 20GB - ATI HD5770 1GB - SL/Lion/XX/Mav/XXX/EC/Win8.1
    hallo LOM,
    ich folge keineswegs diesem Trend, wie aus dem Titel hervorgeht, stelle ich das ja in Frage.
    Andererseits sind Hacker sehr oft tatsächlich auch Kriminelle, deshalb ja gerade die Frage als Titel...
    Bei der PC-Welt wird natürlich alles in einen Topf geworfen, so wird er ( der/die Hacker....) ja auch als Einzeltäter bezeichnet...

    Gruß

    Overdose
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    Carbon Copy Cloner liegt schon bereit, um das Ding auf ne SSD zu portieren, sollte ich damit gänzlich zufrieden sein. ( Stimmt, bin noch nicht gänzlich damit zufrieden :) )

    OverdoseKid schrieb:

    .... Andererseits sind Hacker sehr oft tatsächlich auch Kriminelle, ....

    Ja - dann hast Du Dir Deine Frage doch schon beantwortet: nicht immer, aber "sehr oft tatsächlich ..."! ;)
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    Hacker sind keine Kriminellen, sondern falsch bezeichnete kriminelle Cracker. Hacker haben sogar eigene Kodizes, also folgt daraus, dass die Hacker nicht sehr oft kriminell sind, sondern Cracker sehr oft fälschlich als Hacker beschrieben werden... ;)

    macmac512 schrieb:

    dass die Hacker nicht sehr oft kriminell sind, sondern Cracker sehr oft fälschlich als Hacker beschrieben werden... ;)

    Nagut, danke für die Begriffsbestimmungen.
    Aber es geht eigentlich um den Artikel und nicht um Haarspaltereien. Ich frage mich, ob den überhaupt einer von euch gelesen hat?
    Dort werden Hacker automatisch mit Kriminellen gleichgesetzt. Darum geht es, auch wenn Hacker nen Kinderpornoring cracken sinds für manche Leute automatisch Kriminelle, oder gar EINZELTÄTER....OMG!!. Ich finde die Aktion gut, selbst wenns tatsächlich ein Cracker war und kein Hacker, also eigentlich dann ja ein falsch bezeichneter Hacker....
    Und wie steht ihr dazu?
    Spoiler anzeigen
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    Carbon Copy Cloner liegt schon bereit, um das Ding auf ne SSD zu portieren, sollte ich damit gänzlich zufrieden sein. ( Stimmt, bin noch nicht gänzlich damit zufrieden :) )
    Es sollte euch doch klar sein das die Medien teils absichtlich, teils unabsichtlich Begrifflichkeiten falsch verwenden oder in einen falschen, verzehrten Kontext setzen. Oder absichtlich reißerische, hetzerische Überschriften, Formulierungen nutzen. So wird nun mal Aufmerksamkeit generiert & die Meinung der zumeist unkundigen Leser in bestimmte Richtungen gelenkt.

    Ob jemand nun Kriminel oder nicht ist, ungeachtet wie er sich bezeichnet oder von dritten bezeichnet wird, hängt doch nur davon ab was in den Betreffenden Gesetzen steht. Den diese definieren was Kriminell ist & was nicht. Fällt das was der betreffende getahn hat, tut, nun laut Gesetz in diese Kategorie, dann ist er es auch. Fällt es nicht dort rein, ist er es nicht.

    Was dann auf Gerichten entschieden wird ist noch mal eine andere Sache. Wie heißt es so treffend: "Vor Gericht & auf hoher See, da bist du in Gottest Hand!"

    Alles andere ist dann die persönliche Ansicht, Meinung, Behauptung der dritten Personen.

    Wenn jemand ein Firmen Netzwerk hackt & Verbrechen damit ans Tageslicht bringt, ist das vielleicht moralisch richtig. Aber wen diese Tat per Gesetz verboten ist, ist es rechtlich gesehen Kriminell.

    Umgekehrt, Mitarbeiter einer Firma bekommt Kenntnis über Verbrechen der Firma hat aber eine Verschwiegenheitserklärung unterschrieben & weswegen er es nicht bekannt macht. Dann handelt er moralisch falsch aber rechtlich richtig. Weil er sonnst Vertragsbruch begehen würde.
    Mein System (iMac13,2): ASUS P8Z77-V LX | Intel i5-3470 3,2Ghz | Gigabyte GeForce GT 740 | Broadcom BCM943602CS | Crucial Ballistix Tactical LP 16GB 2x8GB DDR3 1600MHz | 1xSSD Samsung 750 EVO 120GB & 1xHDD Seagate ST2000DM001 2TB | Sierra 10.12.5, High Sierra 10.13.DB2 & Windows10 Pro x64 v1703 | UEFI Clover r4097
    Wir sind nichts anderes als Hacker hier im Forum !
    Vor meiner Selbständigkeit habe ich auch für den den Bund gearbeitet und die haben auch Hacker (war einer von)
    daher finde ich es als Falschmeldung wenn jeder Hacker als ein Krimineller bezeichnet wird.

    Da ich nie eine Bank, Firma oder meinen Nachbar Hacken würde....
    MFG
    DaTec
    :muha:

    Spoiler anzeigen
    INTEL 2011-3: Mac Pro: 6.1 GA-X99-SLI - 32GB DDR4 Ram Corsair - Intel Core i7 6800K 6x 3.40GHz - 1x nVidia GTX 980TI 6GB - 1x 512GB SSD - 1x 256GB SSD

    INTEL 2011-3: Mac Pro: 6.1 MSI X99A - 64GB DDR4 Ram G.Skill - Intel Core i7 6900K 8x 3.30GHz - 2x nVidia GTX 980TI 6GB - 2x 512GB SSD - Clover mit OSX/10.11.06 & Win7 64Bit

    AMD FM2+: Mac Pro: 5.1 GA-F2A78M-DH3 - 16GB DDR3 Ram Kingston - AMD A10 5800K - AMD HD 7760D & nVidia GTX 660 2GB OC - 1x512GB SSD 1x500GB 1x250GB HDD - Enoch OSX/10.10.05 & Win7 64Bit
    @DaTec

    DaTec schrieb:

    habe ich auch für den den Bund gearbeitet


    Sag mal ist dir das "U" bei "Bund" vielleicht nur ausersehen da rein gerutscht? :D ;)

    Ist doch klar das "Hacker" & ähnliche Leute, prinzipiell negative dargestellt werden. Immerhin können diese ja dem herrschenden System auch mal gefährlich werden. Siehe Snowden oder Assange, wobei die ja keine Hacker waren. Oder dieser Herr de.wikipedia.org/wiki/Gary_McKinnon
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    Ne habe für den BMI gearbeitet ;) Bundesministerium fürs Innere ;)
    MFG
    DaTec
    :muha:

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    Nio82 schrieb:

    Ist doch klar das "Hacker" & ähnliche Leute, prinzipiell negative dargestellt werden. Immerhin können diese ja dem herrschenden System auch mal gefährlich werden. Siehe Snowden oder Assange, wobei die ja keine Hacker waren.

    Ich persönlich würde Verschwörungstheorien mal in der Schublade lassen und mal spontan darauf tippen, dass keine Regierung Selbstjustiz feiert. :)
    Das trifft vielleicht auf Deutschland zu, aber nicht auf Russland, China oder Nordkorea zu, wo Menschen nur wegen ihrem Körpergeruch entfernt werden.
    Helmut Schmidt hat mal gesagt, dass die Wahrheit bis zum letzten Atemzug abgestritten wird, das Gesetze gebogen werden bis sie einen Kreis bilden.
    Das ist Politik wie er sie in der Kriegsgefangenschaft gelernt und studiert hat, sehr interessante Dokumentation und leider wahr, jeder muss die Wahrheit selber heraus filtern.
    iMac16,2 (Late 2015): GA Z97X UD3H - Intel Core i5 5675C - 16GB DDR3 - GTX 960 2GB - OS X 10.11.6 - Clover r3974
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    Metzger für angewandte Mettologie

    derHackfan schrieb:

    Das trifft vielleicht auf Deutschland zu, aber nicht auf Russland, China oder Nordkorea zu, wo Menschen nur wegen ihrem Körpergeruch entfernt werden.

    Auf totalitäre Regime bezogen ergibt das Sinn, aber das war eine pauschale Aussage und Hacker werden überall negativ dargestellt, primär wegen Ignoranz. Solche Thesen müssten schon mit Bezug auf ein System/Regime aufgestellt werden, um keine einfache Verschwörungstheorie zu sein. Sollte aber ohnehin eher beim Thema Ethik bleiben als beim Thema Politik. :)
    @Download-Fritz

    Meine Aussage in meinem letzten Post war ja nicht auf den Aspekt der Selbstjustits des "Hackers" aus dem Startpost gemünzt.

    Und komm bitte nicht mit so einem unsachlichen Begriff wie "Verschwörungstheorien". Das ist auch nicht besser als das Schubladendenken, "alle Hacker sind Kriminell". Denk mal drüber nach warum solche Schubladen erschaffen werden, um damit unerwünschte Themen abwürgen & die welche sich doch mit beschäftigen, als Spinner hinstellen zu können! Ich denke das haben wir hier im Forum nicht nötig.
    Nebenbei bemerkt, jeder Fallermittler bei einem Verbrechen ist ein "Verschwörungstheoretiker". Den er muss ja eine Theorie aufstellen was passiert ist. Und eine Verschwörung, im Sinne des Wortes, liegt schon dann vor, wenn Mama & Papa ihren 6 Jahre altem Kind gemeinsam erzählen, am 24.12 kommt der Weihnachtsmann & bringt die Geschenke. Da haben sich nämlich die Eltern gegen das Kind verschworen & ihm eine Lüge erzählt.

    Zurück zum Thema, es ist ganz normal das ein System das seine Herrschaft behalten will, schon frühzeitig schaut, wer ihm gefährlich werden kann. Und dann wenn nötig etwas gegen diesen unternimmt. Wofür sonnst bitteschön gibt es Propaganda oder auch modern "public relations" genannt, oder wozu dann Geheimdienste? Und genau so wie man dieses Sachen gegen Feinde von Außen einsetzt, macht man das eben auch nach innen! Mit Verleumdung, Schmutzkampanien usw. Und bei Bruppen wie Hackern/Crackern usw ist das eben auch der Fall. Indem das alles durcheinander geworfen wird & Unterstellungen gemacht, Behauptungen aufgestellt werden usw, usf.
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    Nio82 schrieb:

    Und komm bitte nicht mit so einem unsachlichen Begriff wie "Verschwörungstheorien".

    So, wie du den Begriff nach diesem Satz definiert hast, trifft das doch auf deinen Post zu? ?(

    Nio82 schrieb:

    Nebenbei bemerkt, jeder Fallermittler bei einem Verbrechen ist ein "Verschwörungstheoretiker".

    Richtig, deswegen ist der Begriff im Kontext auch nicht abwertend zu deuten... ich sehe nur keinen Grund, das ganze auf eine politische Ebene zu heben und deswegen meinte ich, die solltest du in der Schublade lassen, gerade, weil es einen simplen und legitimen Grund gibt. ;) Man kann sich zwar damit beschäftigen (bzw. sollte), ob und wie weit es darüber hinaus geht, aber vielleicht nicht unbedingt hier.

    Nio82 schrieb:

    Denk mal drüber nach warum solche Schubladen erschaffen werden, um damit unerwünschte Themen abwürgen

    Das ist einer von Dutzenden möglichen Gründen. Weitere sind Ignoranz, einen Sündenbock finden, diskriminierendes (z.B. rassistisches & antisemitisches) Gedankengut, ... und da liegt der Punkt, das pauschal (= ohne hinreichende Belege) auf eine von vielen Möglichkeiten zu schieben, macht es zu nichts mehr als einer Theorie... und nach deiner Erklärung zu einer Verschwörungstheorie.

    Nio82 schrieb:

    Zurück zum Thema, es ist ganz normal das ein System das seine Herrschaft behalten will, schon frühzeitig schaut, wer ihm gefährlich werden kann.

    Natürlich, aber nicht jedes System ist zwangsläufig dazu bereit, diesen Weg zu gehen, auch wenn es plausibel ist. Stichwort: "God of the gap" :)

    Nio82 schrieb:

    Wofür sonnst bitteschön gibt es Propaganda

    Negative Propaganda richtet sich i.d.R. gegen Systemgegner und nicht zwangsläufig gegen die, die die Fähigkeiten haben, dem System gefährlich zu werden. Gibt es denn keine Hacker, die das System unterstützen, indem sie Informationen über andere Systeme sammeln und bereitstellen? ;)

    Nio82 schrieb:

    Indem das alles durcheinander geworfen wird & Unterstellungen gemacht, Behauptungen aufgestellt werden usw, usf.

    Das ist hauptsächlich in den Medien der Fall. Wenn du beide Gedankenstränge weiter- und zusammenführst, implizierst du, wenn ich mich gerade nicht komplett irre, eine gleichgeschaltete Presse. Das lass ich einfach mal unkommentiert so stehen...

    Ich sehe im Vordergrund lediglich Konsequenz, wenn wir von kritischen Äußerungen gegenüber den Typen Hackern wie dem aus dem Artikel ausgehen. Selbstjustiz ist nicht zu tolerieren, völlig egal, ob es sich für oder gegen unsere Moralvorstellungen richtet. Und, wer meint, daraus schließen zu können, dass ich Pro-Kinderpornografie bin, begeht einen logischen Fehlschluss. :)
    @Download-Fritz

    Das was du machst kann man mit Fug & Recht als: "Das eigene Brett vor dem Kopf als Waffe verwenden" bezeichnen. Du Unterstellst & interpretierst Sachen in Texte hinein die gar nicht da sind & nimmst diese Dann als Gegenargumente! Obendrein Definierst du Begriffe so wie Sie für dich gerade passend sind. In dem Einen Satz so, im nächsten wieder anders.
    Mein System (iMac13,2): ASUS P8Z77-V LX | Intel i5-3470 3,2Ghz | Gigabyte GeForce GT 740 | Broadcom BCM943602CS | Crucial Ballistix Tactical LP 16GB 2x8GB DDR3 1600MHz | 1xSSD Samsung 750 EVO 120GB & 1xHDD Seagate ST2000DM001 2TB | Sierra 10.12.5, High Sierra 10.13.DB2 & Windows10 Pro x64 v1703 | UEFI Clover r4097
    Ich glaube man kann hier zu machen ;) sonst wird hier noch mehr Unsinn geschrieben !
    MFG
    DaTec
    :muha:

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    Und an der Stelle bin ich ganz bei @Download-Fritz zwar mag es moralisch betrachtet aller Ehren wert und sicher auch richtig sein das jemand auf eigenen Faust in den Kampf gegen Kinderpornografie zieht aber nicht auf diese Art und Weise. Selbstjustiz egal in welcher Form ist da der falsche Weg und schon allein deshalb nicht zu tolerieren weil es in dem Fall keine Differenzierung gibt. Man kann nicht eine Art der Selbstjustiz tolerieren weil sie zufällig gerade zu unseren Wertvorstellungen passt und auf der anderen Seite eine ächten die nicht dazu passt hier gibt es einfach keinen Spielraum und das ist auch gut so. Selbstjustiz ist und bleibt Selbstjustiz egal welcher Auslöser dazu geführt hat.

    Natürlich sind wir alle und ich nehme mich da nicht aus auf den ersten Blick erstmal begeistert wenn einem Hacker so ein Schlag gelingt aber wo will man da die Grenze ziehen? Im konkreten Fall wurden weite Teile des Darknet mit dem Ziel bestimmte Inhalte vom Netz zu nehmen lahm gelegt und somit bewusst auch ein massiver Kollateralschaden in Kauf genommen hier mag man jubeln denn es diente ja einem größeren Ziel aber wo ist da die Grenze? Was unterscheidet diesen Angriff von dem der Ende letzten Jahres von einem frustrieren Gamer ausgeführt wurde der eigentlich nur dem PSN schaden wollte dabei aber über das Ziel hinaus geschossen ist und DYN angegriffen hat und dabei (un)wissentlich in kauf genommen hat auch Amazon, Twitter und Co für Stunden aus den Netz zu nehmen?

    So oder so Selbstjustiz ist in kein legitimes und probates Mittel...
    System 1 (iMac 15,1) PowerMac G5 Case: GA-Z77-DS3H, Ozmosis_167X F11, Intel XEON E3-1225V2 @ 3.2 GHz, 32GB DDR3, Sapphire R9-270X Dual X, Toshiba Q-Series 128GB SSD + WD Caviar Blue 1TB, OS X 10.12.1
    System 2 (MacBook Pro 8.1): ThinkPad T420s, i5-2520M @ 2.5 GHz, 4GB DDR3, IntelHD 3000, Toshiba Q300 240GB SSD, Sandisk 128GB SSD, Triple Boot OS-X 10.11.6, MacOS Sierra 10.12.1, Windows10 Pro 64Bit

    Im Schrank: PointOfView Geforce GTX-7600, Gigabyte Geforce GTX750Ti Windforce, Intel T7250
    Downloads: DSDT für T61,ModBios für T61,ModBios für T420s
    So lange alle nett zueinander bleiben, find ich diese Diskussion richtig prickelnd, ein wahrer Erguss an Ansichten.
    Läuft doch ... edit ... oder auch nicht.
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    Metzger für angewandte Mettologie
    Mir sind alle mittel recht um solche Schweine das Handwerk zu legen! Es gibt da wohl nichts schlimmeres. Gehören an eine Wand gestellt und alle exekutiert.
    MFG
    DaTec
    :muha:

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