Diskussion zum Support Angebot via Patreon Abo

SchmockLord Ich wollte eigentlich nur den kleinen Hieb als Denkanstoß dalassen, aber da ich in der Textwand indirekt erwähnt werde, will ich die auch nicht einfach so stehen lassen.

Davon, wie viel Aufwand das doch ist, will ich persönlich nichts hören. Würden wir anfangen, die Arbeit an OpenCore und anderen Acidanthera-Projekten in Geld aufzuwiegen, würde dir und den meisten hier schwindelig werden - aber keine Sorge, gibt's alles für umme.

Niemand zwingt die Leute zu kaufen, ganz richtig, aber um die Leute geht es auch nicht. Es geht, wie bei deinen 1.000 Vorgängern, um den Fakt, dass Wissen und Werkzeuge einer im Kern freien und solidarischen Gemeinschaft von einzelnen Leuten monetarisiert werden. Und, oh Wunder, es sind praktisch immer die, die zum eigentlichen Fortschritt nicht sonderlich viel beitragen - die, die das tun, haben meist bessere Manieren. Und, oh Wunder, eine einfache Nachfrage, ob sowas im Sinne der Entwickler ist, findet natürlich nicht statt. Wäre es wenigstens allgemein irgendein generischer Support, wäre es wenigstens nur fragwürdig, aber OC-Upgrades zu verkaufen... gut, sehr gut.

Zitat von SchmockLord

Außerdem arbeiten da denk ich mal locker eine Hand voll Leute dran.

Hahaha, selten so gut gelacht. In der Regel sind wir zu zweit, wobei vit jedes zweite Hackintoshprojekt mitbetreut.

Zitat von SchmockLord

Und für die Arbeit an meinen Youtube Videos z.B. nehm ich ja auch nix, denk das ist vergleichbar mit dem Entwickeln an OpenCore

Interessante Annahme.

Hach ja, was soll man sagen, ganz der Geschäftsmann. Gut, reden wir mal geschäftlich. Wie klingt eigentlich eine 30%-ige Abgabe an das Entwicklerteam pro Einnahme für das OC-Upgrade? Gutes Arbeitswerkezug kostet immerhin, das weiß jeder. Auf rein geschäftlicher Basis würde mich natürlich auch interessieren, wie eng es mit den entsprechenden Lizenzen der verwendetet Software genommen wird.

Kannst es sehr gerne runternehmen, aber das 30%-Angebot steht natürlich.

Jetzt wird es langsam interessant, zu mal er nicht der einzige ist technolli, Morgonaut und wie die alle heißen, schön kassieren auf andere ihre Kosten.

Die Videos sind doch gut SchmockLord nur Fang nicht an Profit heraus zu schlagen, mach einen anständigen Leitfaden von A-Z, was für Probleme auftauchen können und fertig.

Wenn du Geld für die Hilfe nehmen willst, dann geht das aber nur, wenn du die Leute beratest und nicht selbst Hand anlegst.

Beaufsichtigen und Hilfestellung geben, für alles andere müsstest du an die Entwickler ein Teil abdrücken.

SchmockLord Ich verstehe es noch nicht so ganz.

Würdest du mir für meine Hardware eine individuelle config.plist bauen und dann auch immer weiter "updaten" wenn neue macOS Versionen und OC Versionen kommen? Vorausgesetzt ich zahle Betrag x an dich?

Was passiert wenn der Rechner mit dem nächsten Update nicht mehr läuft, haftest du für eventuell auftretende Probleme?

Über die ganzen Lizenz Probleme mit Apple will ich gar nicht nachdenken... Hackintosh ist eh schon eine ziemliche Grauzone, damit Geld verdienen halte ich für, sagen wir mal, sehr gewagt.

Z.B. der Wechsel zu ARM in den nächsten Jahren.

Zitat von SchmockLord

Und ich stell ja nicht den OC-Bootloader auf meiner Seite zur Verfügung und bekomme Geld für jeden Download von etwas, was ich überhaupt nicht geschaffen habe.

Ach, ich weiß, dass gleich wieder eine Erklärung kommt, warum das legitim ist und wie viel Arbeit dahintersteckt, aber der Zugang zum EFI-Ordner ist mehr oder weniger exakt das.

Und um an der auch mal unsere Warte als Administratoren/Moderatoren des Forums darzulegen wir „dulden“ es, weil es aus rein technischer Sicht hier nichts zu beanstanden gibt. Weder der Link in der Signatur (den wir beeinflussen könnten) noch die Links und/oder Verweise in den bereitgestellten Youtube Inhalten verstoßen in irgendeiner Form gegen die Regeln. Wie g-force ja auch schon schrieb war dieser Thread zwischenzeitlich zur Prüfung deaktiviert, weil wir uns eben auch nicht so ganz sicher waren wie damit umzugehen ist. Nach sorgfältiger und gewissenhafter Prüfung sind wir aber zu dem Ergebnis gekommen, das es eben rein von der technischen Warte aus betrachtet nichts zu beanstanden gibt.

Von der moralisch,menschlichen Ebene aus betrachtet rollt es uns aber tatsächlich ebenfalls die Fußnägel auf denn es konterkariert so ziemlich alles, wofür letztlich dieses Forum und große Teile der Community stehen. Es hat immer einen bitteren Beigeschmack, wenn Menschen sich an der frei verfügbaren Arbeit einer aktiven Entwicklergemeinde und aus dem gesammelten und ebenfalls offen und frei für jeden zugänglichen bereitgestellten Wissen der Community bereichern. Mehr noch ein solches Verhalten ist in der Community glücklicherweise äußerst verpönt und ganz nebenbei auch ein Schlag ins Gesicht aller Entwickler indem sich schamlos an derer freien und für die Community gedachten Arbeit für die eigenen, monetären Zwecke bedient wird. Wir haben kein Problem damit das Patreon eingesetzt wird, um z.B. die Produktionskosten der Videos zu finanzieren aber wir haben ein zumindest moralisches Problem damit das es eingesetzt wird, um Supportdienstleistungen und „premium“ Inhalte unter der Ausnutzung der Hilfslosigkeit der User zu vermarkten.

Daher von unserer Seite aus das klare Statement: „Formal nicht zu beanstanden aber vom moralisch/menschlichen Aspekt aus betrachtet finden wir es genau so scheiße wie der Großteil der Vorposter“

lange habe ich mir überlegt ob ich hier antworten oder darauf waren soll das es sich todläuft.

Letztendlich ist es wohl so, dass es durch aktuelle Regeln zulässig ist. Was aber spricht gegen ein Review der Regeln. Man könnte Links zu Seiten welche kommerziellen Interessen Einzelner dienen und dem Geiste von Public / Opensource entgegenstehen untersagen. Eine Satzungsänderung aus wichtigem Grunde wäre schon vertrebar. Ich hatte Gisbert darum gebeten das Attribut Spender für mich zu entfernen, da ich nicht wollte hier mit einem Plakat um den Hals zu stehen und zu zeigen das ich mal etwas gespendet hatte. Es war mir im Nachhinein peinlich.

Fremdschämen hilft bei manchen Dingen leider nicht und damit meine ich, dass doch eigentlich jeder seine Aktivitäten im Kontext sehen sollte.

Wer privat geschäftliche Aktivitäten betreibt, der sollte diese doch bitte aus dem Forum halten, erspart viele unnötige Diskussionen.

SchmockLord

Du könntest Franchisenehmer von mhaeuser und vit9696 werden. So wie auch freiberufliche SAP-Berater z.B. sich zertifizieren lassen müssen. Dann werden die beiden auch fair beteiligt, bei deinem Plan, mit deren "brain-capital" Geld zu verdienen.

Aber da fällt mir ein, die wollen ja eigentlich gar nichts dafür haben (außer unsere gerechtfertigte Anerkennung natürlich)...

Also, entweder sind die Jungs zu doof zum Geld verdienen oder sie werden ausgenutzt...

Ersteres glaube ich nicht.

Das ist wohl einfach ein Unterschied in der Denkweise. Ich freue mich z.B. einfach, wenn Leute ihr System mit meiner Z390-Designare-Konfiguration ebenfalls zum Laufen bekommen – und die ist weiß Gott nicht nur auf meinem Mist gewachsen: Die wäre ohne das Forum und die kostenlose (!) Arbeit von mhaeuser etc. nämlich überhaupt niemals auch nur annähernd funktionsfähig gewesen. Und genauso wie ich mich freue, dass mein System wegen der kostenlosen Arbeit von anderen auch nach zig Updates immer noch superstabil läuft, sollen sich andere auch freuen dürfen, wenn ich mal helfen kann – und zwar ohne was dafür hinzublättern zu müssen.

Ich kann nur jedem dazu raten, die kostenlose Hilfe im Forum in Anspruch zu nehmen statt Geld auszugeben. Wenn etwas Geld kostet, suggeriert es oft auch, dass es professioneller sei als die kostenlose Variante. Hier ist das aber beispielsweise gar nicht der Fall. Ich möchte dir, SchmockLord, damit ganz sicher keine Kompetenz absprechen, aber man ist mit der kostenlosen geballten Hilfe der vielen Experten hier im Forum halt insgesamt doch in derart guten Händen, dass ich auch für den Nutzer keinen Vorteil in der Bezahllösung bei einem einzelnen sehe.

SchmockLord Mit den 30% wollte ich auch nur eine Reaktion provozieren... natürlich ist es besser, das Angebot dann einzustellen, damit die Leute auf die Angebote wechseln, bei denen alles hängen bleibt. Wenn's ums Geld geht, sieht man, wie die Leute drauf sind.

Aber das klingt doch Mal nach 'nem Wort!

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass man, wenn man geistiges Eigentum und Leistungen Dritter nutzt, die Urheber angemessen beteiligen soll. Da in die Configs neben Deinem Wissen auch viele Tipps & Tricks aus dem Forum einfließen, Du OC und die zahlreichen Tools drumherum nutzt, wandelst Du in einer Grauzone. Nur Deine Arbeitszeit anzusetzen, reicht nicht, denn ohne die zuvor genannten Elemente, würde diese nicht zustandekommen. Einen Spenden-Link via PayPal, wie es hier auch einige zurecht praktizieren, finde ich passabel, da den Hilfesuchenden die Möglichkeit geboten wird, sich erkenntlich zu zeigen. Abo-Modelle hingegen bis hin zum Verkauf der Configs+Support finde ich eher bedenklich.

Hab das Thema gleich einmal genutzt, um dem Forum via PP etwas Gutes zu tun. Finde es nämlich wichtig, dass diese exzellente Anlaufstelle für Hilfesuchende Hackintosher noch lange Zeit besteht (so, genug des Pathos).