EFI Database

Wolfe Eben nicht, wegen anderer Erwartungshaltung. Fängt man ohne an (und ohne fertige EFI-Ordner oder den Eindruck, dass jemand anderer diesen für einen erstellt), weiß man, dass man sich mit den Bootlösungen, dem PLIST-Format, usw. auseinandersetzen muss (oder auch nicht, aber zumindest tendenziell wahrscheinlich). Funktioniert die Datenbank nicht, besteht die Erwartungshaltung, dass diese nunmal gefixt werden muss.

mhaeuser Ja, diese Erwartungshaltung wird es geben. Diese halte ich sogar für normal, denn sie entsteht ja aus dem vorläufigen Scheitern eines Anspruchs. Das passiert auf allen Ebenen und betrifft Halbgebildete wie mich und sogar die Experten hier. Man hat gegeben und nun möchte man bekommen. Entstanden ist diese Haltung wohl aus: man hat bekommen und nun gibt man. So ist es bei mir, auch wenn ich nur wenig beitragen kann.

Ich finde es nur merkwürdig, wenn aus dieser Haltung abgeleitet wird, dass nur gegeben wird, wenn man zurückbekommt. Ich habe hier durchgehend den Eindruck gewonnen, dass gerne geholfen wird, ohne ständige Kommentare auf rtfm-Niveau. Das finde ich eines der herausragendsten Merkmale des Forums, das zur guten Stimmung hier beiträgt.

Noch gehe ich davon aus, dass trotz einer Datenbank gescheiterte Hackintoshprojekte entweder still beerdigt werden oder wegen dieser zu tiefergehenden Analysen führen. Ich habe auch mit den Tomatentools angefangen.

Zitat

LuckyOldMan “Hilfe zur Selbsthilfe" mein Motto - wem das zu lange dauert und wer keine Geduld hat für Einzelschritte, weil er es als Komplett-Gericht serviert haben möchte ... Pech“

Da bin ich ganz bei dir.

Eben fällt mir ein, dass ich womöglich gar nicht hier wäre, wenn es die Tomatentools nicht gäbe. Es gibt eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass diese Werkzeuge mir den Einstieg erleichtert haben.

Weiter fällt mir ein, dass ich einmal vorhatte, Clover zu dokumentieren, um es besser zu verstehen. Da der Aufwand zu groß für mich war, habe ich es gelassen. Dasselbe wird wahrscheinlich auch mit der diskutierten Datenbank passieren, was aber für mich kein Grund bedeutet, es nicht zu versuchen.

Nutzen:

1. die betreffende Person lernt, wie man eine Datenbank programmiert.

2. bei erfolgreicher Datenbank: mehr Hackintosh-User.

3. mehr Hackintosh-User, die Probleme lösen möchten.

Schaden: für mich noch nicht erkennbar.

aber die Sammlung gibt es doch schon durch die Rubrik Hardware, nur nicht mit Datenbank. Zu einer Hardwarebeschreibung wird i.d.R. ein Workaurround beschreiben + zugehörige Treiber/EFI/Clover bereit gestellt.

Der interessierte Hackintosher findet hier Grundlagen und kann darauf aufbauen.

Auf dem gezeigten Beispiel basiert die EFI zu meinem iMacPro1,1 die entsprechend weiter entwickelt wurde.

al6042 hat eine Multisystem-EFI für gängige Plattformen bereit gestellt, die er super in Schuss hält.

Außerdem gibt es KextUpdater von Sascha_77 um Kexte und Treiber aufzufrischen.

Leider ist die Rubrik Hardware recht verweist bzw. es wurde versucht diese in Sammelthreads auszulagern. Letzteres ist m.E. kein guter Ansatz, weil in den Tiefen des Forums kaum zu finden.

Zitat von griven

Ehrlich gesagt bin ich an der Stelle bei mhaeuser Was ich mir in dem Zusammenhang im maximum vorstellen kann wäre eine Sammlung mit Basis Konfigurationen für die verschiedenen Rechnergenerationen angelehnt an die Clover EFI Pakete von al6042 also wirklich so ein kleines Toolset das gerade soviel Konfiguration enthält wie notwendig ist um die Installation zu starten und abzuschließen für alles weitere ist in meinen Augen ganz klar jeder Anwender selbst in der Pflicht.

Dem kann ich mich uneingeschränkt anschliessen. Ich wurde unlängst von einem User per PM angeschrieben mit der Frage ob ich nicht Interesse hätte eine App für genau so eine Datenbank zu basteln. Das habe ich dann verneint eben mit dem Hinweis, dass das ein enormer Aufwand wäre das Teil zu pflegen. Thema Fulltime Job.

Oder es kamen auch schon Anfragen, ob man mir ein Laptop zuschicken könne und ich gegen Bezahlung dort macOS installieren würde. Ich verweise in solchen Fällen dann immer auf den Stammtisch wo man sich zusammen das Ganze gerne anschauen kann. Unentgeldlich natürlich.

Man hat schon manchmal den Eindruck, dass der ein oder andere User einfach nur irgendwie schnell einen Hackintosh haben aber sich nicht näher damit befassen möchte ausser es einfach nur zu nutzen.

Genau das ist auch der Grund (ich hatte das schon desöfteren dargelegt, da ich mehrmals schon gefragt wurde warum der KU das nicht macht), dass mein Kext Updater bewusst nichts in der EFI verändert, sondern dass der User die Kexte im letzten Schritt noch selber dort hinschieben muss. Zuviel könnte schief gehen wenn es da einen Automatismus gäbe. Und im ungünstigsten Fall sitzt der User dann vor einem schwarzen Bildschirm bzw. kriegt das System gar nicht erst wieder gebooted. Und wenn er dann noch evtl. ganz ohne Grundwissen über die EFI mit dem Problem konfrontiert wird hat er erstmal ein mehr oder weniger großes Problem weil er u.U. dann nicht einmal ein Backup irgendwo hat.

Was ich eigtl. sagen will ist: Ganz "konfrontationslos" den Usern einen Hackintosh hinstellen ist nicht wirklich der optimalste Weg. Klar gibts dann solche die sich dann da durchbeissen und es doch wieder ans Laufen kriegen weil sie eben sich Sachen anlesen. Dann gibts aber widerrum die, die dann wieder hier mit einem Problemthread aufschlagen und erwarten, dass die Community jetzt die ganze Arbeit macht. Nicht falsch verstehen. Problemthreads sind ja völlig ok und müssen auch sein. Und nicht zu jedem Thema kriegt man einen Draht. Ich nenne hier mal das Beispiel SSDT und DSDT. Das ist bis heute für mich stellenweise ein Buch mit sieben Siegeln. Da bin ich dann froh, wenn man hier Unterstützung findet. Und letztlich ist es ja auch genau dieses, ich nenne es mal Schwarmwissen, was dieses Forum ausmacht.

Nur in der Vergangenheit gab es schon Beispiele wo man gemerkt hat: Der User hat eigtl. gar kein Bock irgendwie mit daran rumzufeilen (an der generellen Thematik Hackintosh) sondern erwartet, dass die Anderen sich drum kümmern und ihm das wieder hinbiegen.

Guckux

vorweg: ich sehe mich noch immer als "Einsteiger, Lehrling, neuling und Unwissender" - auch wenn ich im IT-Bereich eher zu den alten Hasen gehöre...

Ich finde den Ansatz von gurkenkiller als löblich. Grundsätzlich den Enthusiasmus als unterstützungswürdig, den von dergleichen lebt/leben die Aktiven.

Als alter Hase sehe ich es kritisch, wie andere schon erwähnten, erfordert es einen nicht unbeträchtlichen Aufwand das zu pflegen. Die Gefahr, daß es dann früher oder später einschläft und verwaist ist, betrachtet aus meinem Erfahrungsbereich, recht groß.

GurkenKiller: Wenn Du noch Lust drauf hast und Spaß daran hast, mach es. Mancher möchte Dich vor dem Frust bewahren, wo er es enden "sieht". Solange Du die Einstellung behältst, daß Du Spaß daran hast, tu es, denn das ist es, was unsere Hobbies ausmacht. Ob es gelingt oder nicht - egal

Wenn es einigermaßen klappt, entlastet das auch die Spezialisten und diese können sich auf speziellere Probleme konzentrieren - und dafür mehr Resourcen erübrigen. Sieh es als das, was es letzlich ist und sein wird - eine Anreicherung Deiner Erfahrung(en) - und das wird der Gewinn sein, egal mit welchem Ende!

Um eine andere Anmerkung aufzugreifen:

Zitat von chmeseb

aber die Sammlung gibt es doch schon durch die Rubrik Hardware, nur nicht mit Datenbank.

und auch diese lebt von denen, welche aktiv daran teilnehmen und etwas dazu geben...

Zitat von guckux

Um eine andere Anmerkung aufzugreifen:

und auch diese lebt von denen, welche aktiv daran teilnehmen und etwas dazu geben...

Das ist richtig. Der Unterschied ist aber der, dass derjenige der die Hardware benutzt und seine EFI dort zur Verfügung stellt im Idealfall diese dort auch selber pflegt/aktualisiert. Sprich die Pflege teilt sich für die Hardware dort in dem Bereich auf mehrere/viele Leute auf. Eine EFI Datenbank widerrum wird dann ja ausschließlich vom Author gepflegt. Und das ist dann arbeitstechnisch eine echte Hausnummer. Vor allem wenn es irgendeine tiefgreifendere Änderung gibt, dann hat er massig zu tun das alles aktuell zu halten.

Das Projekt hier, ist meiner Meinung nach ein Wunschdenken:) das so, als wenn man die ganzen Portfolios ( bzgl. Hackintosh, Efis.) auf Github zusammentun und gleichzeitig den Autor dabei spielen möchte, dabei selber, die leichteste Aufgabe übernimmt.

GurkenKiller Mach dein Ding. Probier aus. Und wenns schiefgeht, dann mach das nächste Ding.

Ich wäre übrigens sehr verwundert, wenn ein post wie deiner gelöscht würde. Diese Zeiten sind vorbei, seit Griven der Admin ist.

...wie man da auch ran gehen mag-ich finde , das ist auf jeden Fall einen Versuch wert!!@GurkenKiller, sehr engagierte Idee, bin sehr gespannt und helfe , soviel ich kann!

GurkenKiller Niemand wird Deinen Beitrag löschen, nur weil Du das Forum kritisierst. Und im Grunde hast Du nicht das Forum an sich kritisiert, sondern doch eher diejenigen, die sich nach Deiner Wahrnehmung "überheblich" und „distanziert“ über Deinen Vorschlag und teils auch über Dich geäußert haben. Aber hey, übe Dich in mehr Gelassenheit. Überall da wo Menschen zusammenkommen, da „menschelt“ es auch.

Das was uns hier zusammengeführt hat, ist der Wille ein nahezu perfektes Betriebssystem auf dafür nicht gebaute Hardware zum Laufen zubringen. Dabei wird geschraubt, gefeilt, Komponenten ausgetauscht, getüftelt, ausprobiert und wieder geschraubt - solange, bis alles perfekt läuft. Schon der Weg ist das Ziel.

In Deinem letzten Beitrag schätzt Du selbst ein, dass Du überwiegend nur durch Glück (Du schreibst von 90%) Dein System zum Laufen bekommen hast. Nein, dies war kein Glück. Sondern wir sind heute in der glücklichen Situation, dass dank der Arbeit vieler Experten hier im Forum und anderswo schon 10% Verständnis von dieser Materie reichen können, um ein solchen Projekt umzusetzen. Hätte es diese Vorarbeit nicht gegeben, hätte kein Glück der Welt Deinen Rechner zu einem Mac verwandelt. Und einige von denen, die sich teils mehr als 10-15 Jahre mit diesem Thema beschäftigen, haben sich - eben weil sie weit mehr von dieser Materie verstehen - kritisch zu Deiner Idee geäußert.

Gewiß war es nicht das Ziel, Deine Idee zu zerreißen, oder gar dich zu kritisieren, sondern es wurden zahlreiche nachvollziehbare Argumente vorgetragen, die gegen Deine - für uns Anfänger - wünschenswerte Datenbank sprechen.

In Deinem letzten Beitrag hast Du aber auch ausführlich und sehr gut dargelegt, was Dich zu Deiner Idee geführt hat. Dadurch ist es möglich geworden, Deinen Gedankengang besser nachzuvollziehen. Habe doch auch Verständnis dafür, dass die eine oder andere von uns Neulingen vorgetragene Idee bei einigen Experte so manches Schmunzeln hervorruft. Letztendlich überwog doch aber die Absicht, Dich vor einer Mammut-Aufgabe zu bewahren, mit der Du zu scheitern drohst.

Nachdem ich inzwischen drei verschiedene PC umgewandelt habe, würde ich schätzen, dass ich vielleicht bei 30-35% angekommen bin. Und ja, zum Anfang überlegte auch ich kurz, ob Deine Datenbank-Idee nicht doch ein guter Ansatz ist, jedoch haben die 30% dann doch gereicht, die Argumente dagegen nachzuvollziehen. Dennoch lass Dich nicht entmutigen und bleib am Ball. Mach aus Deinen 10% schnell 50, 60 oder 70% und ich bin ganz sicher, dass Du Deine Idee weiterentwickeln wirst bzw. Dir bald neue Ideen kommen, mit denen auch Du die Hackintosh-Szene weiter bringen wirst.

Zitat von GurkenKiller

Mein Problem an dem Forum ist, dass wie soll ich es ausdrücken

naja hier sind viele zu eitel ich hab leider oft schon ne Bowlingkugel aus Wörtern an den Kopf bekommen weil ich etwas nicht verstanden hab .

Inwiefern? Wie viele schon an diversen Stellen gelobt haben, ist das wohl eins der "noob-tolerantesten" Foren im Internet und über Streicheleinheiten geht's höchstens hinaus, wenn man off-topic Leute mit ihren persönlichen Finanzen nervt... damit muss man leben. Ich bin so ziemlich der letzte, der jemanden wegen Unwissen angeht, aber auch einer der ersten, der dies wegen Fehlinformationen und Faulheit tut - kann man sehen, wie man will. Mein Platz hier ist die Qualitätssicherung.

Zitat von GurkenKiller

ich fahr deswegen jeden Mittwoch 120km nach Dresden um an der uni programmieren zu lernen und dort Leute zu treffen den es auch so geht

Okay, heikel... Ich will in dem Kontext deine Ambition loben, aber richtig Programmieren lernt man nicht an der Uni. Als grober Einstieg kann das für einige Leute vielleicht schon sinnvoll sein, und ich kenne deine Umstände und die spezielle Uni nicht, aber generell ist in Bezug auf "gängige Programmierpraxis" an Unis sehr viel sehr fragwürdig. Ich bin aktuell im Informatik-Vollzeitstudium an einer Uni, hab schon einige Kurse besucht und betreue auch einen mit, und vieles ist eher Autounfall statt ordentliche Programmierung. Mir würde jetzt nichts einfallen, was man an einer Uni bzgl. angewandter Programmierung lernt, was nicht Teil einer jeden annehmbaren Tutorial-Serie ist. Java ist zum Einstieg super, aber ist praktisch vollends tot - weder wird die Sprache wirklich für neue Projekte eingesetzt, noch sind die Konzepte weiterhin anerkannt (gerade Vererbung wird seit längerem eher vermieden als ausgebaut).

Zitat von GurkenKiller

ich möchte etwas geben damit ich auch nehmen darf aber das Problem ist man kann am Anfang nichts geben

Wie du selbst erkannt hast, funktioniert das so auch nicht... nehmen, ausbauen, geben - alles andere ist Quatsch. Es geht auch nicht darum, dass jetzt jeder Noob dazu gepeinigt werden soll, die Community mit Projekten zu überschwemmen, sondern darum, dass er das Wissen erwirbt (Teil des Nehmens), um sich selbst und anderen helfen zu können... im genauen Gegensatz dazu, sich das fertige Resultat zu nehmen, was dieser Ansatz begünstigt. Ich bin nächstes Jahr meine 10 Jahre dabei (die ersten drei nicht wirklich, aber zumindest Eindrücke mitbekommen), 7 davon tendenziell sehr aktiv. Ich kenne gefühlt jeden und habe gefühlt jedes Tool in seiner Vor- und während seiner Entwicklung beobachtet. Wie du im letzten Post sagst, die Leute geben schnell auf, und das wird bei dir auch nicht anders sein.

Wenn man einer Person ohne vollumfängliches Wissen "Denkanstöße" gibt, hat man etwas gegeben und es hat bei Fehlschlag außer ggf. mehr Infos keine Konsequenzen. Bietet man eine solche Datenbank an, gibt man einer ganzen Community das Versprechen "das läuft", und das kannst du erstens nicht validieren und somit nicht einhalten, weil dir die ganze Hardware fehlt, und zweitens wird dich der Wartungsaufwand durch ständige Aktualisierung der Kexts und configs nerven, das Projekt wird nicht mehr interessant sein, und deshalb wirst du es einstampfen. Die EFIs werden nicht bei jedem funktionieren und alle diesbezüglichen Anfragen werden an dich gehen, während du sie nicht (alle) beantworten können wirst. Sowas kann man "Erfahrungsbericht"-mäßig aufziehen mit "X ist verbaut, Y wurde mit macOS Z getestet", aber nicht als Einzelperson mit einer solchen Datenbank.

Tut mir Leid, wenn das jetzt angreifend klingt, aber es ist nunmal so: Das ist alles jugendliche Naivität. Ich habe eine Freundin, die mal mehr Low-Level-Entwicklung machen und dafür einen "Vega 8"-Treiber für macOS schreiben wollte... der Anreiz ist dabei viel größer als der Verstand und überschattet alle Hürden und Nachteile. Ein solcher Treiber würde ein erfahrenes Team mit Dokumentation mehrere Monate beschäftigen, eine Einzelperson ohne Erfahrung in dem Segment und ohne Datenblätter Jahre. Da muss man mal sagen "Mädel, mach langsam".

Kleinere Ziele, aber dafür dann auch durchziehen. Grundlagen aneignen (vielleicht ist dafür die Uni wirklich gut), dann zu bestehenden Projekten beitragen. Eigene Projekte sind schwer und man hat niemanden, der einem auf die Finger haut, wenn man Müll schreibt. Ich bin damals durch Clover zu C und Low-Level gekommen, aus dem Nichts wäre ich nirgends hingekommen.

Zitat von GurkenKiller

AkimoA damit hast du ne metaphorische bowlingkugel geworfen und mich echt hat getroffen

Lass ihn doch labern... wenn man sich mit jedem Negativkommentar von anderen auseinandersetzt, kommt man nie weiter.

Zitat von GurkenKiller

Achse und ich wollte eigentlich grad anfangen alles neu zu programmieren und Swift zu lernen aber nun ist es mir vergangen es heut fortzusetzen da echt so viel negativer Nonsens im Forum ist

ich hab noch eine wenig im Forum geschaut und es geht nicht nur mir so

jetzt wäre es interessant zu wissen ob mein Thema jetzt eigentlich gelöscht wird weil ich das Forum kritisiere

Was genau erwartest du denn von den Leuten, wenn du die Kommentare ohne direkten Bezug als "Nonsens" abstempelst und dich dann in Selbstmitleid suhlst? Das bringt dich nicht weiter und lässt dich einfach nur furchtbar aussehen. Nimm die Kritik an, geh auf sie ein und erklär' deine Gegenargumente, oder lass sie liegen und zieh' dein Ding durch, aber mach nicht so einen Quatsch.

Besitze dank diesem Forum ein sehr sauber laufendes Hackintosh System:) Die Jungs waren mit mir sehr sehr geduldig, die wollen nur sehen, das man selber auch bereit ist, was zu tun, was auch selbstverständlich ist!

Edit: Sehe selber hier, wie oft der CMMChris nachhelfen musste. Dabei ging es um mein 2. System

Kriege meine 5700XT an meinem Intel iGPU System nicht installiert. Clover - Catalina 10.15.1

Beim ersten System war es der DerJKM der sich mit mir tagelang beschäftigt hat, bis das System lief, wieder mit viel Geduld. Die Tage zuvor dabei wusste ich nicht mal was ein „Kext“ ist:)

Zitat von Download-Fritz

Bietet man eine solche Datenbank an, gibt man einer ganzen Community das Versprechen "das läuft", und das kannst du erstens nicht validieren und somit nicht einhalten, weil dir die ganze Hardware fehlt, und zweitens wird dich der Wartungsaufwand durch ständige Aktualisierung der Kexts und configs nerven, das Projekt wird nicht mehr interessant sein, und deshalb wirst du es einstampfen. Die EFIs werden nicht bei jedem funktionieren und alle diesbezüglichen Anfragen werden an dich gehen, während du sie nicht (alle) beantworten können wirst. Sowas kann man "Erfahrungsbericht"-mäßig aufziehen mit "X ist verbaut, Y wurde mit macOS Z getestet", aber nicht als Einzelperson mit einer solchen Datenbank.

Und genau das ist der springende Punkt. Die Leute gehen davon aus, dass Du bei Problemen dann der erste Ansprechpartner bist. Und ich gehe jede Wette ein, dass Dich das alsbald ziemlich annerven wird. Du wirst dann zig mal ans Forum verweisen mit der Bitte das Problem dort doch zu erörtern.

Und zum Thema Programmieren lernen .... ich nehme mich einfach mal als Beispiel. Ich komme eigentlich von der Bash-Fraktion (also jetzt nicht Leute dissen .... Terminal/Shell). Das ist auch der Grund, dass der Kern des KU auf Bash basiert. Als ich dann den ersten Kontakt mit Swift bekommen habe war das erst einmal eine ziemliche Umstellung (fast schon Kulturschock). Das der Kext Updater heute so ist wie er ist hat mich etliche Monate Zeit und Nerven gekostet. Angefangen hat das Projekt 2017. Ich hab gegoogled wie ein Verrückter (wie ich mit Swift angefangen habe, hatte ich hier aus dem Forum auch Starthilfe bekommen von 2 Usern. Ich hab die Namen leider nicht mehr) und auch oft genug geflucht.

Habe an manchen Situationen mir fast die Zähne ausgebissen. Allein auch schon deshalb weil Swift nicht unbedingt so die intuitivste Sprache ist. Bash ist da wesentlich klarer finde ich. Und auch jetzt bin ich alles andere als ein Swift-Profi. Generell bin ich jetzt auch nicht der geborene Programmierer. Objective C oder dergleichen ginge bei mir mal gar nicht. Da hab ich keinen Kopf für. Aber für die Sachen die der KU mit Swift so braucht reicht es. Im Grunde ist der KU durch Wissen von überall zusammentragen entstanden. Da brauchte es keine Uni und dergleichen.

Von daher kann ich die Aussage diesbezgl. vom mhaeuser defintiv unterstreichen. Mit Google kommt man schon seeeehr weit oder mit Tutorials. Und natürlich auch mit Unterstützung von diversesten Leuten aus diesem Forum. Die Mischung aus Allem eben. Und das macht ja auch den Reiz und Spaß an der Sache aus.